Εκτός από τα τεχνικά παιχνίδια, στόχος του νόμου είναι να επιτραπεί η διεξαγωγή υπό όλες τις προαναφερθείσες προστατευτικές δικλείδες και για τυχερά παιχνίδια περιορισμένου οφέλους.
Το προσδοκώμενο κέρδος είναι περιορισμένο, και προτείνεται να αποτελεί, σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική, το 60% του ύψους στοιχηματισμού του κάθε μηχανήματος.
Το ποσοστό κερδών προς τους παίκτες μπορεί να διανέμεται με δύο τρόπους: είτε να μην σχετίζεται με το ύψους του στοιχηματισμού, αλλά να δίνεται ένα μέγιστο ποσό ή να οριστεί σε πολλαπλάσιο του ποσού στοιχηματισμού. Σε κάθε περίπτωση το ανώτατο ποσό στοιχήματος θα είναι συγκεκριμένο π.χ. από 0,20 – 10,00 €.
Επιπλέον, οι παίκτες θα μπορούν να παίζουν μόνο μέχρι ένα ορισμένο ποσό για μία χρονική περίοδο (πχ. 300 ευρώ ανά μήνα) και σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούν να χάσουν περισσότερα χρήματα από αυτά που στοιχηματίζουν.
Ερωτήσεις:
- Ποιο πιστεύετε ότι πρέπει να είναι το ανώτατο και κατώτατο ποσό στοιχήματος ανά στοίχημα και ανά μήνα για ένα παίκτη;
- Εκτιμάτε ότι ένα προτεινόμενο ποσό στοιχηματισμού ελάχιστο και μέγιστο διαφυλάσσει τους παίκτες από τον κίνδυνο σημαντικής οικονομικής ζημίας;
- Εκτιμάτε ότι η διανομή των κερδών πρέπει να είναι συνάρτηση του ποσού του στοιχήματος ή να υπάρχει ένα ανώτατο προσδόκιμο ποσό, ανεξάρτητο από το ύψος του στοιχήματος;
Τα παιχνίδια περιορισμένου οφέλους είναι ψυχαγωγικά .Λάθος λοιπόν ορισμός , εξού και η <> (Amusment With Prize)
ψυχαγωγικό με έπαθλο/δωρο/μικρό οφελος.
Στη κατηγορια λοιπον αυτη το προσδοκώμενο κέρδος να είναι 80%-90% του υψους στοιχηματισμού
αν θέλουμε να μιλάμε βέβαια για ΨΥΧΑΓΩΓΙΚΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ.
Το προτεινόμενο ποσο στοιχηματισμού να είναι συγκεκριμενο δηλαδή μεταξύ του 0,20€-0,50€ και
το ποσοστο κερδων προς τους παίκτες να σχετίζεται με το ύψος του στοιχηματισμού.
ΣΧΟΛΙΑ
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ – ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
ΕΠΙ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑΣ
ΠΟΥ ΑΝΑΡΤΗΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΙΣΤΟΤΟΠΟ
ΤΗΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗΣ
« ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ ΠΑΙΓΝΙΩΝ»
ΑΡΘΡΟ 7
Απαντήσεις στις ερωτήσεις : 2) 0,20 – 0,50
3)ΒΕΒΑΙΩΣ
4)Συνάρτηση του ποσού του στοιχήματος.
Τα ανωτέρω αποτελούν τις πρώτες παρατηρήσεις των εξής συλλογικών οργάνων :
Ο.Κ.Ε.
Ομοσπονδία Καφεπωλών Ελλάδος
Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΛΙΑΣ
Βουλής 16 – Αθήνα
Σ.Ε.Κ.Ε.Π.
Σύλλογος Ελλήνων
Κατασκευαστών Εμπόρων
Παιχνιδιών. Φιλιππίδου 26 – Αθήνα
europlay@otenet.gr
A.T.Λ.Α.Σ.
Πανελλήνιος Σύλλογος Κατασκευαστών – Εισαγωγέων – Εμπόρων –
Αιθουσαρχών – Συντηρητών – Εκμεταλλευτών, Ηλεκτρονικών, Παιχνιδιών
Μιχαήλ Βόδα 23, ΤΚ10439, Αθήνα
Τηλ/Fax: 210-8259750
info@atlas.org.gr
Σ.Τ.Ε.ΗΛ.Π.Ε
Σωματείο Τεχνικών
Ηλεκτρονικών
Παιχνιδιών Ελλάδος
Βουλής 16 – Αθήνα
info@elte.gr
Σ.Τ.Ε.ΗΛ.Π.Δ.Ε.
Σωματείο Τεχνικών Ηλεκτρονικών
Παιχνιδιών Δυτικής Ελλάδος
Κορίνθου 467 – Πάτρα
Σ.Τ.Ε.ΗΛ.Π.Β.Ε. Σωματείο Τεχνικών Ηλεκτρονικών
Παιχνιδιών Βορείου Ελλάδος
Μεγάρων 6 – Συκιές Θεσσαλονίκη
info@union-games.gr
Σ.Ε.Η.Π
Σωματείο Εργαζομένων
στα Ηλεκτρονικά Παιχνίδια
Τζωρτζ 5 – Αθήνα
sehp96@yahoo.gr
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΠΑΙΔΙΚΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ
Μαρίας Κιουρή 332 – Πέραμα
vicky10@otenet.gr
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΙΣΑΓΩΓΕΩΝ – ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ
ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΩΝ – ΕΜΠΟΡΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΗΚΩΝ
ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ Ν. ΑΧΑΙΑΣ Παναχαϊκού 104 – Πάτρα
Επιφυλασσόμεθα να υποβάλουμε αναλυτικότερα τις απόψεις μας και τα σχόλιά μας στο Υπουργείο με νεώτερο υπόμνημα που θα κατατεθεί άμεσα.
Πιστεύω ότι θα πρέπει τα παιχνίδια περιορισμένου κέρδους AWP θα πρέπει να διανέμονται από απροσδιόριστο αριθμό παροχων με άδεις μικρού κόστους και για μην υπάρξουν ξανά τα γνωστά με τις μετατροπές και τα remote controls θα πρέπει να είναι εξοπλισμένα με ειδικό φορολογικό μηχανισμό που να διασφαλίζει τους παρακάτω άξονες:
Άξονες διασφάλισης με χρηση Α.Δ.Η.Μ.Ε
1.Διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρων για την είσπραξη των φόρων που έχουν θεσπιστεί.
α. Ελέγχοντας τον κερματοδέκτη ώστε να γνωρίζει τα χρήματα που εισάγονται στο παιγνιομηχάνημα
β. Καταγράφει όλα τα χρηματοοικονομικά δεδομένα σε απαραβίαστη φορολογική μνήμη
γ. Έχει την δυνατότητα αποστολής των δεδομένων με ασφαλή τρόπο σε κεντρικό server που ελέγχετε από το υπουργείο με χρήση τεχνολογίας του Internet η και GSM.
2.Διασφαλίζει τους παίκτες ότι το ποσοστό επιστροφής είναι σωστό και τα κέρδη πάνε αποκλειστικά σε αυτούς.
Παράγοντας τους τυχερούς αριθμούς που χρειάζεται ένα τυχερό παιχνίδι για να δώσει αποτέλεσμα.
3.Διασφαλίζει την επικοινωνία ότι δεν ανταλλάσσονται παράνομα δεδομένα.
Διεξάγοντας την επικοινωνία του παιγνιομηχανήματος με εξωτερικούς server μέσω internet.
4.Ελέγχει τα χειριστήρια του παιχνιδιού αποτρέποντας άλλη χρήση.
Ελέγχοντας τα inputs button που χρησιμοποιεί το παιγνιομηχάνημα για την εκτέλεση του παιχνιδιού.
5.Διασφαλίζει τους εκμεταλλευτές από τυχών προσπάθεια εξαπάτησης από τους παίκτες προ-εκτυπώνοντας πλαστή απόδειξη.
Κάθε εκδιδόμενη απόδειξη περιέχει Bar-Code με μοναδικό αριθμό και προαιρετικά την στιγμή της έκδοσης αποστέλλετε και σε εσωτερικό server ώστε να είναι δυνατών ο έλεγχος από τον ταμεία του καταστήματος πριν πληρωθούν ρέστα-κέρδη.
ΝΟΜΙΜΗ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ ΕΣΟΔΩΝ ΤΩΝ ΨΥΧΑΓΩΓΙΚΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΚΕΡΔΟΥΣ (AWPs) ΜΟΝΟ ΜΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΤΑΜΕΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ Ν.1809/1988.
1. Το κάθε ψυχαγωγικό ηλεκτρονικό παιγνιομηχάνημα, που σ’ αυτό παίζονται συγκεκριμένα και εγκεκριμένα ηλεκτρονικά παιχνίδια, αποτελεί μία μονάδα – θέση παροχής υπηρεσίας ψυχαγωγίας και επομένως αυτό είναι μία πηγή εσόδων, με βάσει τις συνολικές εισπράξεις ή ποσοστό του μικτού κέρδους του εκμεταλλευτή αυτού του παιγνιομηχανήματος και απαιτείται νόμιμη και απαραβίαστη διασφάλιση ήτοι:
1.1. Για το προκαθορισμένο ποσό που θα καταβάλλεται στο Δημόσιο.
1.2. Για το προκαθορισμένο ποσό που θα διανέμεται τυχαία στους παίκτες, με προκαθορισμένα όρια και προϋποθέσεις, τα οποία θα είναι γνωστά στον παίκτη για το κάθε παιχνίδι.
1.3. Για το προκαθορισμένο ποσό για την επιχείρηση – κατάστημα, που εκμεταλλεύεται αυτό το μηχάνημα παροχής υπηρεσιών ψυχαγωγίας.
2. Για τον αυτόματο ηλεκτρονικό έλεγχο και την διασφαλισμένη καταγραφή, σε ειδική απαραβίαστη φορολογική μνήμη των παραπάνω εισπράξεων και καταβολών του κάθε παιγνιομηχανήματος και του κάθε ηλεκτρονικού παιχνιδιού, αυτά επιτυγχάνονται μόνο όταν το παιγνιομηχάνημα είναι αναπόσπαστα συνδεδεμένο, με τον προβλεπόμενο από τον νόμο ειδικό φορολογικό ταμειακό μηχανισμό (ΑΔΗΜΕ παιγνιομηχανημάτων), εγκεκριμένο με άδεια καταλληλότητας από την διακομματική Επιτροπή του Ν.1809/88 (ΦΕΚ Β΄1592/17.11.2005).
Επίσης με το νόμιμο διασφαλισμένο και πιστοποιημένο αυτό ταμειακό μηχανισμό,
επιτυγχάνονται ταυτόχρονα και τα εξής:
α. Έκδοση του προβλεπόμενου από τον νόμο Δελτίο Ημερήσιας Κίνησης “Z” του
παιγνιομηχανήματος, στο οποίο εκτυπώνονται όλα τα αναγκαία και προβλεπόμενα στοιχεία
και δεδομένα για την ενημέρωση του βιβλίου εσόδων – εξόδων της επιχείρησης
εκμετάλλευσης του παιγνιομηχανήματος (όπως γίνεται σήμερα σε όλες τις άλλες
δραστηριότητες, ταξί, βενζινάδικα, λαϊκές αγορές, περίπτερα, κ.λ.π.)
β. Υπάρχει δυνατότητα σύνδεσης του εν λόγω ειδικού φορολογικού ταμειακού μηχανισμού,
on-line με κεντρικό σύστημα του Δημοσίου (M.I.S.), για την αποστολή των διασφαλισμένων
με απαραβίαστο τρόπο δεδομένων της φορολογικής του μνήμης, για πλήρη και αυτόματο
έλεγχο του παιγνιομηχανήματος και των παιχνιδιών που παίζονται σ’ αυτό, ανά πάσα στιγμή
και όπως θα ορίζεται από το Δημόσιο ή την Αρμόδια Αρχή που θα έχει θεσπισθεί γι’ αυτό τον
σκοπό.
3. Τα παραπάνω παρέχουν όλα τα εχέγγυα της νόμιμης και διαφανής διασφάλισης του Δημοσίου συμφέροντος, την προστασία του πολίτη και των επιχειρήσεων – καταστημάτων εκμετάλλευσης ψυχαγωγικών ηλεκτρονικών παιχνιδιών περιορισμένου οφέλους (AWPs).
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΗΣ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΜΗΧΑΝΕΣ VLT KAI AWP.
ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΜΗΧΑΝΕΣ AWP ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ. ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΜΠΝΕΥΣΗ.ΑΥΤΟΣ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΤΥΧΕΡΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. ΤA A.W.P ΕΙΝΑΙ ΜΗΧΑΝΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΙΚΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΕΘΙΣΜΟ.
ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ:ΠΟΣΟ ΠΟΝΤΑΡΙΣΜΑΤΟΣ ΑΠΟ 0.20 Ε ΕΩΣ 1.20 Ε
ΜΑΞΙΜΟΥΝ ΚΕΡΔΟΣ 240 Ε
ΠΟΣΟΣΤΟ ΚΕΡΔΟΥΣ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΑΙΚΤΗ 75%
ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ A.W.P. ΜΕ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ Η ΜΕ ΣΥΣΤΗΜΑ ON LINE. ΟΙ ΜΗΧΑΝΕΣ VLT ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ .ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΝΤΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΜΑΞΙΜΟΥΝ ΠΟΣΟ ΚΕΡΔΟΥΣ.
ΟΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΟΡΙΣΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΛΕΓΧΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΗΡΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΗΞΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΑΓΩΓΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕ ΝΟΜΙΜΕΣ ΑΓΟΡΕΣ ΟΠΩΣ ΙΣΠΑΝΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΙΤΑΛΙΑ.
3. Πιστεύετε ότι ένα ελάχιστο και ένα μέγιστο περιθώριο στοιχήματος προστατεύει τους παίκτες από τον κίνδυνο σημαντικής οικονομικής απώλειας;
Η EGBA δεν συμμερίζεται την άποψη ότι το μέγιστο και ελάχιστο περιθώριο στοιχήματος προστατεύει τους παίκτες από σημαντικές απώλειες. Τα απόλυτα όρια δεν παρέχουν μια προσαρμοσμένη λύση για την αποφυγή οικονομικών απωλειών ή προβλημάτων τζόγου. Οι παίκτες θα πρέπει να έχουν στη διάθεσή τους τα απαραίτητα εργαλεία πρόσβασης (δηλ. να θέτουν οι ίδιοι τα όριά τους, να χαλαρώνουν ή να αυτο-αποκλείονται) ώστε να βοηθηθούν να ελέγξουν τη συμπεριφορά τους έναντι των τυχερών παιχνιδιών και να εφαρμόζουν όρια που ταιριάζουν στις προσωπικές τους καταστάσεις, εάν αυτό είναι απαραίτητο. Η επιβολή σταθερών ορίων (είτε μέγιστων είτε ελάχιστων) τείνει να κατευθύνει τους παίκτες προς παράνομους δικτυακούς τόπους με αδίστακτες μεθόδους.
Εκτός από αυτό το γεγονός, τα μέλη της EGBA έχουν εφαρμόσει αυτόματα μέτρα, τα οποία εντοπίζουν ασυνήθιστη και προβληματική συμπεριφορά σχετικά με τα τυχερά παιχνίδια εμποδίζοντας την απάτη καθώς επίσης και τις υπερβολικές δαπάνες σε τυχερά παιχνίδια.
Τρέχουσες έρευνες (τμήμα μελέτης εθισμών, Cambridge Health Alliance, μία θυγατρική της Ιατρικής Σχολής του Χάρβαρντ) δείχνει ότι, σε αντίθεση με τον αυτό-περιορισμό, ο οποίος έχει αποδειχτεί ένα πολύ αποτελεσματικό εργαλείο υπεύθυνης συμμετοχής σε τυχερά παιχνίδια, τα προκαθορισμένα όρια κατάθεσης έχουν πολύ μικρό ή καθόλου αντίκτυπο στη συμπεριφορά που επισείει το πρόβλημα του τζόγου. Η έρευνα δείχνει επίσης ότι η μεγάλη πλειοψηφία των παικτών διατηρούν τον αυτοέλεγχό τους και απολαμβάνουν το online παιχνίδι και τον στοιχηματισμό ως διασκέδαση και απόλαυση.
4. Πιστεύετε ότι τα κέρδη πρέπει να είναι ανάλογα με το ποσό του στοιχήματος ή θεωρείτε ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα μέγιστο προκαθορισμένο ποσό επιστροφής;
Δεν είναι σαφές εάν η μέγιστη προκαθορισμένη επιστροφή θα πρέπει να εφαρμόζεται στον online στοιχηματισμό. Εάν ισχύει αυτό, δεν θα πρέπει να υπάρχει μέγιστο προκαθορισμένο ποσοστό. Το ποσοστό επιστροφής (μέσος όρος ποσού χρημάτων που επιστρέφεται στους παίκτες για ένα στοίχημα που τοποθετήθηκε) είναι σαφώς ένας ανταγωνιστικός παράγοντας διαφοροποίησης και είναι σημαντικό για τους νεοεισερχόμενους στην αγορά να εξασφαλίζουν ότι μπορούν να προσφέρουν πιο ελκυστικά παιχνίδια στους πελάτες.
Η EGBA δεν συμμερίζεται την άποψη ότι θα πρέπει να υπάρχει ελάχιστη ή μέγιστη προκαθορισμένη επιστροφή στα στοιχήματα που τοποθετούνται. Ποιος είναι ο λόγος για κάτι τέτοιο; Εάν ο στόχος είναι να περιοριστεί η δαπάνη των παικτών σε τυχερά παιχνίδια, τότε θα πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις ότι αυτό ισχύει. Εντούτοις, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν αξιόπιστες ενδείξεις που να στηρίζουν ότι η αναλογία αποπληρωμής έχει αντίκτυπο στο πρόβλημα τζόγου. Ως εκ τούτου, δεν υπάρχουν επί του παρόντος ενδείξεις που υποδηλώνουν ότι η θέσπιση ενός μεγίστου ορίου στο ποσοστό επιστροφής θα ήταν ένα αποτελεσματικό μέσο αποφυγής ή μείωσης των επιπέδων προβλημάτων τζόγου.
Η μελέτη του Δρ. Jonathan Parke εξετάζει τις απόψεις ειδικών και εμπειρογνωμόνων στον τομέα των τυχερών παιχνιδιών. Αυτοί οι ειδικοί επιμόνως κατέταξαν το ποσοστό επιστροφής ως έναν από τους λιγότερο σημαντικούς παράγοντες που επηρεάζουν το πρόβλημα τζόγου. Επίσης, οι ειδικοί δεν έκαναν διάκριση μεταξύ ενός υψηλότερου ή χαμηλότερου ποσοστού επιστροφής, για το αν είναι περισσότερο ή λιγότερο πιθανό να επηρεάσει το πρόβλημα τζόγου. Για παράδειγμα, σε μια μελέτη (White κ.α., 2006) η «ερευνητική» ομάδα ειδικών κατέταξε τόσο το υψηλότερο ποσοστό επιστροφής όσο και το χαμηλότερο ποσοστό επιστροφής ως τους από κοινού λιγότερο σημαντικούς παράγοντες που συμβάλουν στο πρόβλημα τζόγου σε σύνολο 27 πιθανών παραμέτρων.
Τέλος, υπάρχει επίσης το ερώτημα του γιατί θεωρείται απαραίτητο να περιοριστεί η αποπληρωμή στα τυχερά παιχνίδια μέσω διαδικτύου, όταν αυτό δεν εφαρμόζεται και στα τυχερά παιχνίδια που παρέχονται σε φυσικό χώρο (land-based); Οι πάροχοι ηλεκτρονικών τυχερών παιχνιδιών θα έχουν λιγότερες δυνατότητες ανταγωνισμού αν ισχύσει αυτό το σενάριο, το οποίο ευνοεί τους κατά τόπους παρόχους σε φυσικούς χώρους.
Οι ερωτήσεις είναι λιγο παράξενες.
Τα όρια είναι ίδια για οποιονδήποτε; Το ίδιο είναι τα 300 ευρώ για κάποιον με μηνιαίο εισόδημα 1.000 ευρώ και το ίδιο για κάποιον με μηνιαίο εισόδημα 10.000 ευρώ;
Το ίδιο είναι να παίζω 300 ευρώ το μήνα αποκλειστικά σε τυχερά παιχνίδια περιορισμένου οφέλους για τη διασκέδασή μου, με το να παίζω 300 στα VLT, 300 στοίχημα στο internet, 300 στον ιππόδρομο, άλλα 300 κίνο και πάει και μια φορά το μήνα στο Λουτράκι;
Μπορεί ένα τέτοιο όριο να προστατεύσει πραγματικά τις ευπαθείς ομάδες όταν η χώρα κατακλύζεται από διαφημίσεις και σημεία πώλησης τυχερών παιχνιδιών;
Επειδή σε ένα σύστημα με πολλαπλούς παρόχους δεν είναι δυνατόν να υπάρχει ενιαία ταυτότητα παίκτη για όλα τα τυχερά παιχνίδια, νομίζω ότι η επιβολή τέτοιων ορίων είναι υποκριτική.
Για να προστατευθεί πραγματικά ο πολίτης θα πρέπει να υπάρχουν περιορισμένοι χώρουι τζόγου και περιορισμοί διαφήμισης.
Το προσδοκώμενο κέρδος είναι περιορισμένο ???, και προτείνεται να αποτελεί, σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική, το 60% του ύψους στοιχηματισμού του κάθε μηχανήματος ????
Μάλλον υπάρχει σύγχυση του τι σημαίνει περιορισμένου κέρδους. Αυτό που φαίνεται πως προτείνεται, θα το λέγαμε καλύτερα «περιορισμένου ποσοστού απόδοσης» με τα όρια που θέτεται. Η διεθνής πρακτική του ποσοστού απόδοσης-επιστροφής στα παίγνια περιορισμένου κέρδους είναι άνω του 90%.
Τα χαρακτηριστικά των ψυχαγωγικών παιχνιδιών περιορισμένου οφέλους, (AWPs) είναι:
μικρό ελάχιστο ποσό στοιχηματισμού 0,10€
περιορισμένο μέγιστο ποσό στοιχηματισμού έως 0,50€,
περιορισμένη μέγιστη απόδοση έως 100€, (χαμηλός στόχος για πελάτη)
ποσοστό επιστροφής άνω του 92%,
έτσι ο κύκλος ποσοστού του παιχνιδιού γίνεται πολύ σύντομος, κινείται στα όρια της ψυχαγωγίας, ικανοποιεί το πάθος των παιχτών, τους αποτρέπει από τον απεριόριστο τζόγο, διαφυλάσσει τους παίκτες από τον κίνδυνο σημαντικής οικονομικής ζημίας.
Μεχανές AWPs ποσό στοιχήματος 0.05-0.50€
Μέγιστη απόδοση 200€
Ποσοστό 90%
Οχι πανελλαδικά τζακποτ, που θα διαφημίζονται στις τηλεοράσεις και θα τρελαίνουν τον κόσμο και θα τρέχει ο καθένας μας να καταθέτει 10-20€. Τοπικά τζακποτ με ανώτατο όριο 10000€
Από το σχόλιο των καζίνο
«Άλλωστε, στην Ευρώπη αδειοδότηση VLT’s έχει γίνει σε 4 μόνο χώρες (Ιταλία, Αυστρία, Νορβηγία και Ρουμανία), ενώ δεν υπάρχει αδειοδότηση για την εκμετάλλευση VLT’s και AWP’s εκτός των επίγειων καζίνο στις ΗΠΑ.»
Ξέχασαν να αναφέρουν ότι σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες λειτουργούν εδώ και πάρα πολλά χρόνια οι μηχανές AWPs.
ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΕΡΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΚΑΙ ΚΑΚΩΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΤΕΤΟΙΟΝ ΟΡΙΣΜΟ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΕΙ ΑΠΑΞ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΟΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ (AWP) ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ BINTEOΛΟΤΟ (VLT).ΣΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΚΕΡΔΟΥΣ ΤΟ ΠΟΝΤΑΡΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΟ, ΑΠΟ 0,20 ΛΕΠΤΑ ΕΩΣ 0,50 ΛΕΠΤΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟΜ ΠΑΙΧΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 85%.
ΕΑΝ Η ΔΙΑΝΟΜΗ ΤΩΝ ΚΕΡΔΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΟΣΟΥ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΩΤΑΤΑΤΟ ΠΡΟΣΔΟΚΙΜΟ ΠΟΣΟ ΔΗΛΑΔΗ JACKPOT ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΕΡΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ.
Καλά…εάν έχετε καταλάβει εσείς τι έχετε γράψει….ε τότε εγώ είμαι χαζή(και δεν φημίζομαι).Εγώ λοιπόν κατάλαβα ότι δεν έχετε ξεκαθαρίσει τι εστί τυχερό μηχάνημα και τι εστί περιορισμένου οφέλους.Τα περιορισμένα οφέλους λόγω τις χαμηλής δυνατότητας στοιχηματισμού δεν είναι τυχερά και μπορούν να λειτουργούν ελεύθερα σε όλους τους χώρους.Βοηθήστε επιτέλους και εσείς λίγο…τουλάχιστον σε αυτά που γράφεται να είστε πιο σαφείς.Ευχαριστώ.
Νομίζω ότι τα 10 ευρώ που προβλέπει η καινούργια ρύθμιση σαν ανώτατος στοιχηματισμός είναι πολύ υψηλό μέγεθος. Αυτό θα δημιουργήσει προβλήματα σε πολλούς παίκτες, οι οποίοι θα χάσουν πολλά χρήματα. Αν αυτό περιοριστεί (π.χ. 0.10 ευρώ – 2.5 ευρώ) θα έιναι πολύ πιο ασφαλές για τους παίκτες.
Θα πρέπει να είναι ανεξάρτητη από το ύψος του στοιχήματος, έτσι ώστε να καταπολεμηθεί και ο παράνομος τζόγος. Σε κάθε περίπτωση με τα σύγχρονα μέσα ο παίκτης μπορεί με διάφορες διαδικασίες, όπως το τζακ ποτ να εισπράττει ως βραβείο ποσό πολλαπλάσιο από αυτό που έχει ποντάρει χωρίς να υπάρχει κανενός είδους περιορισμός. Με τον τρόπο αυτό το παιχνίδι θα γίνει πιο ελκυστικό για τον παίκτη, ο οποίος θα μπορέσει με αυτό τον τρόπο απομακρυνθεί και από τα παράνομα τυχερά παιχνίδια.
Ο παίκτης πρέπει να μπορεί να ποντάρει ελεύθερα καθ’ όλη την διάρκεια του παιχνιδιού και χωρίς κανένα περιορισμό σε μία χρονική περίοδο. Το ποσό στοιχηματισμού δεν θα πρέπει να είναι πολύ υψηλό και θα πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ 0,30 μέχρι 10-15 ευρώ. Επίσης μόνο ως προς το μέγιστο ποσό θα πρέπει να υπάρχει όριο προκειμένου να προφυλάσσεται ο παίκτης. Βέβαια το μέγιστο ποσό αυτό θα πρέπει να ορίζεται σύμφωνα και με τις συνθήκες της αγοράς ώστε να ικανοποιεί όλους τους ενδιαφερόμενους, τόσο τον παίκτη όσο και τους διαχειριστές (Operators) καθώς και τα υπόλοιπα μέρη.
Επειδή έχω υπάρξει παίκτης στα VLTs μπορώ να πω ότι το προσδοκώμενο κέρδος δεν είναι ποτέ κάτω του 80% του ύψους στοιχηματισμού. Το 60% που προβλέπει αυτό το νομοσχέδιο είναι εξευτελιστικά χαμηλό. Κανένας δεν θα παίζει στα μηχανήματα, αν ξέρει ότι δεν θα κερδίζει σχεδόν ποτέ.
Σας επισημαίνω ότι ο τίτλος «Τυχερά παιχνίδια περιορισμένου οφέλους» είναι εντελώς εσφαλμένος. Τα παιχνίδια περιορισμένου οφέλους AWPs δεν είναι τυχερά. Τυχερά παιχνίδια είναι τα VLTs.
Εάν δεν το ξεκαθαρίσετε δεν πρόκειται να καταφέρετε τίποτα. Πάλι στο 2002 θα επιστρέψουμε.
Τα παιχνίδια περιορισμένου οφέλους, επαναλαμβάνω δεν είναι τυχερά.
Έχουν χαμηλή δυνατότητα πονταρίσματος (0,20 – 0,50) και κέρδους οπότε την περιουσία σου και να θες δεν τη χάνεις.
Μπορούν να είναι ελεύθερα, σε ειδικό χώρο εντός των μικτών καταστημάτων. Περιορισμένος αριθμός σίγουρα (45.000-50.000) και με σύνδεση με το Υπουργείο ώστε να διασφαλίζονται 100% τα έσοδα του Δημοσίου και η απόδοσή τους στο παίκτη(μη μετατροπή σε τυχερά).
Ευχαριστώ
Η ομοσπονδία μας εκπροσωπεί 5.000 πράκτορες και συνολικό απασχολούμενο προσωπικό μεγαλύτερο των 15.000 εργαζομένων που συνεργάζονται εδώ και 50 χρόνια με την ΟΠΑΠ ΑΕ, προσφέροντας τα μέγιστα στην Εθνική Οικονομία, στις τοπικές οικονομίες, στον Αθλητισμό και τον Πολιτισμό.
Το Νομοσχεδίου για τη ρύθμιση των τυχερών παιχνιδιών, αποτελεί
πάγια θέση των πρακτόρων, καθώς εδώ και χρόνια η έλλειψη ουσιαστικού ελέγχου και αποφασιστικής διευθέτησης της αγοράς, έχει ευνοήσει την παραοικονομία προκαλώντας τεράστια οικονομική ζημιά και κοινωνικά προβλήματα από τον εθισμό που προκαλούν τα ηλεκτρονικά παιχνίδια.
Έρευνες αναφέρονται στις επιπτώσεις στον κοινωνικό ιστό που μπορεί να φέρει η εξάπλωση παιχνιδιών του τύπου (AWP’s , VLTs).
Ο αριθμός των ενήλικων Ελλήνων που ασχολούνται με τον τζόγο σύμφωνα με έρευνα της V-PRC για λογαριασμό της Κίνησης Πολιτών για τον Περιορισμό των Τυχερών Παιχνίων, είναι περίπου 3.700.000.
Το 13% παρουσιάζει ενδείξεις εξάρτησης και το 20% αντιμετωπίζει οικογενειακά προβλήματα εξαιτίας του τζόγου.
Σε ό,τι αφορά ειδικά τους κουλοχέρηδες, το 92% θεωρεί ότι μειώνουν το οικογενειακό εισόδημα, το 86% ότι αποτελούν σοβαρή εξάρτηση, το 74% ότι αυξάνουν την εγκληματικότητα και την παραβατικότητα.
Επί της αρχής λοιπόν η ΠΟΕΠΠΠ, με αίσθημα ευθύνης απέναντι στη κοινωνία εκφράζει την ένσταση της, με την πρόθεση ανάπτυξης των (ΑWP’s,VLTs) στην χώρα και θεωρεί ότι η σωστή επιλογή θα ήταν η πάταξη της παραοικονομίας, με την επιβολή εξαντλητικών διοικητικών ποινών που θα καθιστούσε ασύμφορη την παράνομη δραστηριότητα.
Παρόλα αυτά, εάν έχετε ήδη αποφασίσει την ανάπτυξη των ηλεκτρονικών παιχνιδιών τέτοιου τύπου, τότε θεωρούμε πως κάτι τέτοιο θα πρέπει να γίνει μόνο αν ισχύσουν οι παρακάτω προϋποθέσεις , οι οποίες θα προφυλάξουν το κοινωνικό σύνολο από τις γνωστές σε όλους καταστροφικές συνέπειες.
1. Τα ηλεκτρονικά παιχνίδια που θα πρέπει να επιλεγούν είναι τα VLT’s, που προσφέρουν ασφαλή διεξαγωγή τους με κεντρική διαχείριση. Ο διαχειριστής των παιχνιδιών αυτών ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΑΠ ΑΕ η οποία σε συνεργασία με το δίκτυο της ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΓΓΥΗΘΕΙ αφενός την επιτυχία του νέου παιχνιδιού, άρα και τα προσδοκώμενα έσοδα προς την Πολιτεία και αφετέρου τον αποτελεσματικό έλεγχο των παικτών, από τις καταστροφικές συνέπειες που μπορεί να προκαλέσουν στην κοινωνία.
2. Τα παιχνίδια των (VLTs) δεν θα πρέπει να έχουν επιθετικό χαρακτήρα (όχι μεγαλύτερη επιστροφή από 70% στον παίχτη) και αυτό διότι είναι αποδειγμένο πως τα επιθετικά παιχνίδια δημιουργούν μεγαλύτερο εθισμό στον παίχτη.
3. Ο αριθμός των παιχνιδομηχανών (VLTs) που τελικά θα αναπτυχτούν στην χώρα, δεν θα πρέπει να είναι στον μέσο Ευρωπαϊκό όρο (3,2 VLTs ανά 1000 κατοίκους) όπως αναφέρεται στο κείμενο της διαβούλευσης, αλλά στον μέσο όρο των παρόμοιων πληθυσμιακά χωρών όπως η Αυστρία, η Ιρλανδία, η Σουηδία, η Βουλγαρία, στις οποίες παρατηρούμε ότι ο αριθμός τους κυμαίνεται από 1 έως 2 VLTs ανά 1000 κατοίκους
4. Τέλος, οι παιχνιδομηχανές (VLTs) θα πρέπει να αναπτύσσονται σε ΑΜΙΓΕΙΣ ΧΩΡΟΥΣ, οι οποίοι θα διαθέτουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και προϋποθέσεις (π.χ αυστηρή απαγόρευση εισόδου σε ανήλικους) θα ελέγχονται και θα αποτρέπουν τον εθισμό.
Με παρουσία 50 ετών στην αγορά των τυχερών παιχνιδιών, διεξάγοντας με πλήρη διαφάνεια και νομιμότητα τα παιχνίδια της ΟΠΑΠ, το δίκτυο των πρακτορείων μας έχει καταξιωθεί στη συνείδηση του παικτικού κοινού ως χώροι εγγυημένων υπηρεσιών με ένταση στην φιλία, την αναγνωρισιμότητα, την κοινωνική ευθύνη και αποδοχή.
Τα εγγυημένα φορολογικά έσοδα και η εμπειρία μας, αποτελούν τεκμήριο επιτυχίας και ασφάλειας για την διεξαγωγή των ηλεκτρονικών παιχνιδιών τύπου VLT’s.
Αν η απόφαση σας είναι τελικά η εισαγωγή τους, φροντίστε για την όσο πιο ήπια και ελεγχόμενη λειτουργία τους στα μοναδικά (εκτός Καζίνο) νόμιμα εξουσιοδοτημένα καταστήματα πώλησης τυχερών παιχνιδιών της χώρας μας.
Ποιο πιστεύετε ότι πρέπει να είναι το ανώτατο και κατώτατο ποσό στοιχήματος ανά στοίχημα και ανά μήνα για ένα παίκτη;
Το ανώτατο ποσό στοιχήματος ανά στοίχημα θα πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ €1 και €2 και πάντα σε συνάρτηση με το κόστος επένδυσης, αδειοδότησης, λειτουργίας και φορολογίας.
Εκτιμάτε ότι ένα προτεινόμενο ποσό στοιχηματισμού ελάχιστο και μέγιστο διαφυλάσσει τους παίκτες από τον κίνδυνο σημαντικής οικονομικής ζημίας;
Ναι, είναι προφανές πως η ύπαρξη ελάχιστου και μέγιστου ποσού σίγουρα περιορίζει τις πιθανότητες μιας σημαντικής οικονομικής ζημιάς και διαφυλάσσει τους παίκτες από τέτοιους κινδύνους καθώς ο ρυθμός του παιχνιδιού και της πιθανούς ζημιάς επιβραδύνεται. Σε γενικές γραμμές πιστεύουμε ότι η διαμόρφωση των παιχνιδιών πρέπει να είναι αργής μορφής ούτως ώστε ο παίκτης να μην μπορεί να ξοδέψει πολλά χρήματα σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Εκτιμάτε ότι η διανομή των κερδών πρέπει να είναι συνάρτηση του ποσού του στοιχήματος ή να υπάρχει ένα ανώτατο προσδόκιμο ποσό, ανεξάρτητο από το ύψος του στοιχήματος;
Στον ευρωπαϊκό χώρο και με απόλυτο κριτήριο την ζήτηση της αγοράς υπάρχουν και λειτουργούν και οι δύο τρόποι διανομής των κερδών στις αγορές των παιχνιδιών εναλλάξ ή και ταυτόχρονα χωρίς να αποκλείει ο ένας με τον άλλον.
ΥΓ. Η παραπάνω πρόταση έχει κατατεθεί στο Υπουργείο Οικονομικών/Γραφείο Υπουργού με Αριθ. Πρωτ. 11982
Τα παιχνίδια περιορισμένου οφέλους πρέπει να είναι προκαθορισμένα σε αριθμό τόσο πανελλαδικά όσο και εντός των καταστημάτων ( 2-3) και δεν πρέπει να έχουν jack pot ποντάρουν από 10 σεντ έως 50 και δεν κερδίζουν ποτέ πάνω από 50 ευρω.Το πλεονέκτημα είναι ότι κανείς δεν μπορεί με οποιονδήποτε τρόπο και να παίξει να χάση περισσότερα απο10-12 ευρώ την ώρα. Η απόδοση είναι συγκεκριμένη και ο μηχανισμός και τρόπος λειτουργίας τους εγκεκριμένος –συγκεκριμένος σε όλη την Ε.Ε.Κατασκευαζονται στην Ελλάδα με ελάχιστο κόστος παιχνίδια περιορισμένου οφέλους δεν είναι ανταγωνιστικά με τα τυχερά διότι είναι άλλα παιχνιδια.Τα καζίνο στην τοποθέτηση τους είναι σαφή τα VLT είναι το πρόβλημα τους μοιάζουν με τα slot machines Δεν μοιάζουν ελάχιστα διαφέρουν ακόμη και ως προς τον τρόπο επιστροφής χρημάτων .Τυχαία επιλογή γεννήτριας αριθμών άλλα με ρύθμιση jack pot και τρόπου επιστροφής κατ επιλογή. Κάνουν όμως λάθος όσον άφορα τα έσοδα του κράτους Όπου υπάρχουν παιχνίδια περιορισμένου οφέλους τυχερά και στοίχημα εκτός των μονοπώλιων τα έσοδα του κρατικού ΟΠΑΠ και των καζίνων μπορεί να έπεσαν αλλά το κράτος εισέπραξε πολλαπλάσια μια και ο παράνομος τζόγος έγινε νόμιμος
Sot-sot
Ο ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΩΝ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΩΝ ΑΤΛΑΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ 1999 ΕΩΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΕΣ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΚΑΙ ΥΠΟΜΝΗΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΨΥΧΑΓΩΓΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥ ΟΦΕΛΟΥΣ ΜΕ ΕΛΕΓΚΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΟΦ ΛΑΙΝ Η ΟΝ ΛΑΙΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ Η ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΧΩΡΟΥΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΗ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΚΑ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΚΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΕΣ ΑΝΩ ΤΩΝ 18 ΕΤΩΝ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΜΙΝΙΜΟΥΜ ΚΑΙ ΜΑΞΙΜΟΥΜ ΠΟΝΤΑΡΙΣΜΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΥΕΛΠΙΣΤΟΥΜΕΝΟ ΟΦΕΛΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΑΛΛΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΠΩΣ Π.Χ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ.ΕΚ ΤΟΥ Δ.Σ
Tha Hthela na anafero oti den einai sosto na exoume ta epagelmata klista mono zimia prokaloun stin agora kai den exei stamatisi to tuxero pexnidi etsi kai alios,ara einai kouto na to pisteuete auto kai eksalou me to periorismenou ofelous ta pexnidia einai polli kalitera gia ton pexti ,apo oti tora pou ola einai eleuthera kai xoris kanenan oro,
Ara as elpisoume na proxorisi ena sxedeio gia ta pexnidia opos eksallou einai kai stis xores tis europis,kai na stamatisoun na monopoloun tis agores me to paramithi tou opap.
Episis tha dimiourgithoun kai polles theseis ergasias kai tha dothou kai polla xrimata sto Elliniko kratos…
ΤΑ ΤΥΧΕΡΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΧΩΡΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ (ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΦΕ-ΚΑΦΕΤΕΡΙΕΣ) ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΙ ΚΑΦΕΤΕΡΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΦΕΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΛΑΝΕ ΚΑΦΕ ΚΑΙ ΑΝΑΨΥΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΦΡΟΥΤΑΚΙΑ.
Απευθηνομενος κυριως στους επαγγελματιες κατασκευαστες -τεχνικους-καταστηματαρχες τεχνικων ψυχαγωγικων παιγνιων και επειδη εχει εμπλακει η Ε.Ε.(Ευρωπαικο Δικαστηριο κλπ αντιευρωπαικοτητες και αντισυνταγματικοτητες) μηπως ο οποιος νεος Νομος πρεπει να εγκριθη απο την Ευρωπαικη Επιτροπη και μετα να γινει Νομος του κρατους?????.Φυσικα στην Ευρωπη θα πρεπει να σταλλει ενα σχεδιο Νομου και οχι αυτη η γενικη αοριστολογια οχι βεβαια αυτο το οργανομενο χαος που σκοπο εχει μαλλον να παραπληροφορει ……. Μηπως στις επαφες σας με τους αρμοδιους πρεπει να τεθει και αυτο??????γιατι μετα αντιλαμβανεσθε θα ειναι αργα….
θα ήθελα άλλη μία φορά να γράψω οτι
1.Παιχνίδια περιορισμένου οφέλους είναι ΜΟΝΟΝ τα AWPs
2.Τα VLTs ειναι παιχνίδια σκληρού τζόγου.
Αυτά γιατί κάποιοι εξυπνάκηδες-πονηρηδηδες απο το υπουργείο και όχι μόνον,θέλουν να μας παρουσιάσουν τα VLTs σαν περιορισμένου οφέλους.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Το 2002 και κάτω από την ασφυκτικά μεγάλη πίεση των Μ.Μ.Ε. και των μεγάλων συμφερόντων ψηφίστηκε ο νόμος 3037 που οδήγησε στην ανεργία χιλιάδες κόσμου.
Είναι γεγονός ότι λόγω έλλειψης νομοθετικού πλαισίου υπήρχε μεγάλη ασυδοσία και παρανομία.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ανάμεσα σε αυτούς που παρανομούσαν δεν υπήρχαν και αυτοί που συμπλήρωναν το εισόδημά τους εγκαθιστώντας ψυχαγωγικά παιχνίδια στα μαγαζιά τους, και αυτοί που κατασκεύαζαν, εισήγαγαν και διακινούσαν αυτά τα παιχνίδια, τα οποία δεν ήταν και δεν τα μετέτρεπαν σε τυχερά.
Κουράστηκα τόσα χρόνια να ακούω τους πάντες να ισοπεδώνουν τα πάντα.
Κουράστηκα να μας αποκαλούν φρουτάκιδες και κλέφτες.
Γιατί δεν ήμασταν, δεν είμαστε και σίγουρα αν πάρουμε πίσω νόμιμα τη δουλεία μας δεν θα γίνουμε!!!!!!
ΑΦΗΝΩ ΝΑ ΠΟΥΝ ΤΑ ΠΟΛΛΑ «ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΑΖΕΙ»
ΕΓΩ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΔΩΣΤΕ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
ΔΩΣΤΕ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ
ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ Ο ΟΠΑΠ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΖΙΝΟ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑ
ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΚΟΥΤΑΛΑ?????
Αναφορικά με την πρώτη ερώτηση πιστεύουμε ότι θα πρέπει να δίνεται ελευθερία στον παίκτη αναφορικά στο ποσό που θα μπορεί να ποντάρει κατά τη διάρκεια ενός παιχνιδιού ή κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου (χωρίς κανένα ενεργό περιορισμό). Αναφορικά στο ελάχιστο και μέγιστο ποσό στοιχηματισμού ανά στοίχημα και σύμφωνα με την εμπειρία από σχετικές αγορές, θα πρέπει να είναι 0,20 ευρώ και 10 ευρώ αντίστοιχα.
Αναφορικά με την δεύτερη ερώτηση πιστεύουμε ότι ένα μέγιστο επιτρεπόμενο ποσό για κάθε στοίχημα, εάν και εφόσον ορισθεί σε ένα κατάλληλο επίπεδο, θα μπορεί να εξυπηρετήσει επαρκώς και προς το καλύτερο το συμφέρον όλων των νόμιμα ενδιαφερομένων στη νόμιμη αγορά.
Αναφορικά με την τρίτη ερώτηση πιστεύουμε ότι το παιχνίδι θα πρέπει να είναι αρκετά ελκυστικό για τους παίκτες, έτσι ώστε τελικά να περιθωριοποιήσει και εξαλείψει την εκτεταμένη παρανομία στα τυχερά παιχνίδια υπέρ όλων των νόμιμα ενδιαφερόμενων. Πιστεύουμε ότι οι σύγχρονες τεχνολογίες στον χώρο των τυχερών παιχνιδιών, προσφέρουν και επιτρέπουν εναλλακτικές ως προς τις ανταμοιβές των παικτών που είναι πολλαπλάσιες από το αντίστοιχο στοίχημα του παίκτη, καθώς και ανταμοιβές τύπου τζακποτ επιτρέποντας κλιμακωτά επίπεδα ψυχαγωγίας στους παίκτες. Προσφέροντας ευρείες δυνατότητες ανταμοιβών, εφόσον αυτές ελέγχονται από ασφαλείς και αξιόπιστες τεχνολογίες, θα επιτρέψουν την επιτυχή εισαγωγή και ανάπτυξη της νόμιμης αγοράς εις βάρος των παράνομων μορφών τυχερών παιχνιδιών.
Κώστας Καραγιάννης
Το προσδοκώμενο κέρδος 60% είναι πολύ μικρό και καμία σχέση δεν έχει με παιχνίδια περιορισμένου κέρδους.
Τα παιχνίδια περιορισμένου κέρδους πρέπει να έχουν προσδοκώμενο κέρδος τουλάχιστον 85% επί του στοιχηματισμου.
Το ποσό του στοιχηματισμου πρέπει να είναι από 0,10 λεπτά έως 0,50 λεπτά με το ποσοστό κερδών να έχει σχέση με το ύψος του ποσοστού στοιχηματισμου. Μόνον έτσι δεν χάνονται μεγάλα χρηματικά ποσά.
Η διανομή των κερδών πρέπει να γίνεται βάση του στοιχήματος και όχι με άλλους αδιαφανείς τρόπους.
Κύριε Υπουργέ
Είμαι στο χώρο των παιχνιδιών από το 1980 πριν το ΠΑΣΟΚ επομένως η γνώμη μου πρέπει να μετράει .Τα VTL,s πιστεύω ότι θα είναι η καταστροφή των παιχτών και γιατί το λέω αυτό, διότι θα ποντάρουν για το μεγάλο JACK POT το οποίο δεν μας λέτε ποιο θα είναι? Και θα χάνονται πολλά λεφτά !!!
Τα A.W.P παιχνίδια έχουνε φτιαχτή για να περνάει ο παίχτης την ώρα του πάει σε ένα μηχάνημα και παίζει για να περάσει την ώρα του. Δέν μπορεί να κερδίσει στο JACK POT του παιχνιδιού παρά πάνω από 50 η 100 ευρώ στην Αγγλία είναι 25 λίρες, στην Γερμάνια είναι 100 ευρώ. Επομένως ποιος ΗΛΙΘΙΟΣ θα παίξει εκατομμύρια για να κερδίσει 100 ευρώ??? Όσο αφορά τα ποσοστά που θα δώσει στον παίχτη είναι τουλάχιστον 75 /80%, μην νομιζετε ότι ο παίχτης είναι χαζός όταν το παιχνίδι δεν δίνει τα ποσοστά που πρέπει, φεύγει από το κατάστημα. Ξέρετε γιατί ? διότι δεν το παίζουν οι παίχτες. Το ποντάρισμα θα πρέπει να είναι 0,10 και να ποντάρεις μέχρι 5 δηλαδή 0,10Χ 5=0,50 ευρώ. Επειδή κάποιοι ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ λένε ότι τα φρουτάκια θα κλίσουνε σπίτια (διότι οποίο παιχνίδι δούνε οι ΞΕΡΟΛΕΣ το βαφτίζουνε Φρουτάκια) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΤΑ Α.W.P ΚΑΙ ΤΑ V.T.L,s ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑ ΞΥ ΤΟΥΣ Άλλο το ένα παιχνίδι Άλλω το άλλο ΚΛΕΒΟΥΜΕ ?? ειμαστε κλεφτές??? όλα ON LINE . ON LINE . Για αποδείξουμε στους ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ ποιος κλέβει και για να δείτε και εσείς ποσά βγάζουν αυτά τα περηβόητα Φρουτακια!!!!!
Αθανάσιος Κοψίδης
ΤΟ ΠΟΣΟ ΤΟΥ ΣΤΟΙΧΟΙΜΑΤΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΕ ΚΕΙΜΕΝΕΤΑΙ ΑΠΟ 0,10 ΛΕΠΤΑ ΤΟ ΚΑΤΩΤΕΡΟ ΕΩΣ 0,50 ΛΕΠΤΑ ΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ. ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΣΑ .
Η ΔΙΑΝΟΜΗ ΤΩΝ ΚΕΡΔΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΟ ΤΟΥ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΑΝΩΤΑΤΑΤΟ ΠΡΟΣΟΚΙΜΟ ΠΟΣΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΟΥ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΘΕΣΩ ΚΑΠΟΙΟ ΘΕΜΑ:
ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ JACKPOT ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΗΧΑΝΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΣ ON LINE ΜΕ ΚΕΝΤΡΙΚΟ SERVER (VLT) ΜΗΠΩΣ ,ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ, ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΘΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΝΟΥΜΕΡΑ Η¨ ΚΑΜΙΑ ΚΛΗΡΩΣΗ ΕΞΟΧΙΚΟΥ;
Παρατηρήσεις στο Άρθρο 7:
(1) Το ποσοστό του 60% επί του ύψους στοιχηματισμού του κάθε μηχανήματος ως προσδοκώμενο κέρδος, δεν αποτελεί διεθνή πρακτική και το νούμερο είναι παντελώς αυθαίρετο. Άλλωστε, στην Ευρώπη αδειοδότηση VLT’s έχει γίνει σε 4 μόνο χώρες (Ιταλία, Αυστρία, Νορβηγία και Ρουμανία), ενώ δεν υπάρχει αδειοδότηση για την εκμετάλλευση VLT’s και AWP’s εκτός των επίγειων καζίνο στις ΗΠΑ.
(2) Σύμφωνα με τα παγκοσμίως κρατούντα, τα VLT’s είναι τερματικά ισοδύναμα και ευθέως ανταγωνιστικά των slot machines (δηλ. ηλεκτρονικών μηχανημάτων παιχνιδιών) των επίγειων καζίνο, σε αμφότερες δε τις περιπτώσεις το αποτέλεσμα προκύπτει από την τυχαία επιλογή γεννήτριας αριθμών. Δεν είναι τυχαίο ότι η Αυστριακή νομοθεσία επιβάλλει ελάχιστη απόσταση 15 χιλιομέτρων μεταξύ των επίγειων καζίνο και των καταστημάτων με VLT’s. Κατά τούτο και για να αποφευχθεί ο αθέμιτος ανταγωνισμός και η άνιση μεταχείριση εις βάρος των επίγειων καζίνο, επιβάλλεται αντιμετώπιση των VLT’s και των slot machines με ισοδύναμους όρους εκμετάλλευσης (ενδεικτικά και όχι περιοριστικά, προσδοκώμενο κέρδος σε ποσοστό 85% κατ’ ελάχιστο του ύψους στοιχηματισμού του κάθε μηχανήματος κατά τα Αυστριακά πρότυπα, επιτρεπόμενη συμμετοχή σε παίκτες με συμπληρωμένο το 23ο έτος της ηλικίας τους, επιβολή εισιτηρίου εισόδου στα καταστήματα με VLT’s, φορολόγηση παρόχων με τον ίδιο συντελεστή κ.λπ.).
(3) Είναι πρακτικά αδύνατον να χάσει ο παίκτης περισσότερα χρήματα από αυτά που στοιχηματίζει.
(4) Αν γνησία πρόθεση του νομοθέτη είναι η εισαγωγή και η ρύθμιση των τυχερών παιχνιδιών όντως περιορισμένου οφέλους, θα πρέπει να απαγορευτεί ρητά η καταβολή στον παίκτη κέρδους από jack pot οριζόμενου σε επίπεδο τερματικών συσκευών καταστήματος και σε επίπεδο καταστημάτων σε τοπικό, περιφερειακό και εθνικό δίκτυο. Σε αντίθετη περίπτωση, τα τυχερά παιχνίδια περιορισμένου οφέλους θα μετατρέπονται, περιοδικά και με απρόβλεπτη και ανέλεγκτη συχνότητα, σε τυχερά παιχνίδια.
(5) Σε κάθε περίπτωση, στο πλαίσιο διατύπωσης παρατηρήσεων κατά την δημόσια διαβούλευση για την εισαγωγή στην ελληνική αγορά τυχερών παιχνιδιών περιορισμένου οφέλους, ιδιαίτερη αναφορά θα πρέπει να γίνει στις βασικές θέσεις των ελληνικών καζίνο σχετικά με τις εκτιμούμενες οικονομικές επιπτώσεις της σκοπούμενης νομοθετικής ρύθμισης στον συγκεκριμένο τομέα οικονομικής δραστηριότητας, καθώς επίσης και την εναλλακτική πρόταση των ελληνικών καζίνο, όπως ειδικότερα μνημονεύονται κατωτέρω:
«Εκτιμούμενες οικονομικές επιπτώσεις της σκοπούμενης νομοθετικής ρύθμισης στον συγκεκριμένο τομέα οικονομικής δραστηριότητας (τυχερά παιχνίδια περιορισμένου οφέλους) και εναλλακτική πρόταση των ελληνικών καζίνο.
Ι. Εκτιμούμενες οικονομικές επιπτώσεις της σκοπούμενης νομοθετικής ρύθμισης.
Βασική παράμετρο της σκοπούμενης νομοθετικής ρύθμισης αποτελεί η άμεση είσπραξη από το Ελληνικό Δημόσιο χρηματικού ποσού 500 εκατομυρίων ευρώ από άδειες τυχερών παιχνιδιών, καθώς επίσης και χρηματικού ποσού 200 εκατομυρίων ευρώ από δικαιώματα τυχερών παιχνιδιών, τα πρώτα κυρίως προερχόμενα από την αδειοδότηση των VLTs, δηλαδή ένας καθαρά εισπρακτικός στόχος της κυβέρνησης, χωρίς καμία μελέτη και αξιολόγηση των συνολικών δυσμενών επιπτώσεων στην αγορά των τυχερών παιχνιδιών.
Πιο συγκεκριμένα, το επιδιωκόμενο άνοιγμα της αγοράς των τυχερών παιχνιδιών περιορισμένου οφέλους θα αποδειχθεί, στην πράξη, καθαρά ζημιογόνα λύση σε βάθος χρόνου για το Ελληνικό Δημόσιο – εξαιρούμενης της παραπάνω προσδοκώμενης αρχικής είσπραξης εσόδων – καθώς εκτιμάται ότι οι προσδοκόμενες εισπράξεις του Ελληνικού Δημοσίου από την φορολόγηση των VLTs θα υστερούν σημαντικά και συστηματικά συγκρινόμενες με την άμεση και δραστική μείωση των εισπράξεων που θα επιφέρει στην ΟΠΑΠ, στον ΟΔΙΕ και στα καζίνο η βέβαιη απαξίωση των τωρινών τυχερών παιχνιδιών τους, με την συνεπαγόμενη μείωση των εσόδων του κράτους από δικαιώματα, φόρους, μερίσματα, έκτακτες και τακτικές εισφορές κ.λπ., καθώς επίσης και με τις εξαγωγές κεφαλαίου που θα απαιτηθούν διαχρονικά για τις αγορές και τις αντικαταστάσεις των τερματικών VLTs και για τα δικαιώματα εκμετάλλευσης των τυχερών παιχνιδιών.
Συνολικά, η σκοπούμενη νομοθετική ρύθμιση είναι βέβαιο ότι δεν θα εκπληρώσει μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα τους επιδιωκόμενους οικονομικούς στόχους της κυβέρνησης, καθώς:
* Τα οικονομικά οφέλη για το Ελληνικό Δημόσιο θα είναι αμφίβολα και ενδεχομένως ανύπαρκτα, εξαιτίας της απλής ανακατανομής του τζίρου και της διάχυσής του από τα υφιστάμενα τυχερά παιχνίδια της ΟΠΑΠ, του ΟΔΙΕ και των καζίνο στα τυχερά παιχνίδια μέσω VLTs.
* Θα συρρικνωθούν σημαντικά τα μικτά έσοδα για τον ΟΠΑΠ, τον ΟΔΙΕ και τα καζίνο, με άμεσες και σημαντικές αρνητικές κοινωνικές, οικονομικές και δημοσιονομικές συνέπειες.
ΙΙ. Εναλλακτική πρόταση των ελληνικών καζίνο.
Αντίθετα, η αποφασιστική πάταξη των παράνομων τυχερών παιχνιδιών θα περιορίσει άμεσα τον κανιβαλισμό της νόμιμης αγοράς και θα μεγιστοποιήσει τα έσοδα για όλους τους νόμιμους παρόχους και, κατ’ επέκταση, για το Ελληνικό Δημόσιο. Παράλληλα, εκτιμάται ότι η επιβολή και η είσπραξη προστίμων μπορεί να αποφέρει σημαντικά έσοδα στο Ελληνικό Δημόσιο. Η πάταξη, δε, των παράνομων τυχερών παιχνιδιών και η διοχέτευση της δραστηριότητας στους νόμιμους παρόχους θα αποδώσει περισσότερα έσοδα στο Ελληνικό Δημόσιο έναντι αυτών που προσδοκώνται από την εισαγωγή στην αγορά των VLTs, λόγω της συγκριτικά υψηλότερης φορολογίας που επιβάλλεται στα καζίνο.
Η αναγκαία εισαγωγή φόρου 15% επί των μικτών εσόδων του ΟΠΑΠ, μπορεί να θεωρηθεί ως αναλογικότερη και δικαιότερη φορολογική αντιμετώπιση των άλλων νομίμων παρόχων τυχερών παιχνιδιών, αποφέροντας σημαντικό οικονομικό (καθαρό) όφελος στο Ελληνικό Δημόσιο. Υπενθυμίζεται ότι τα ελληνικά καζίνο συνεισφέρουν στο Ελληνικό Δημόσιο συγκριτικά υψηλότερο ποσοστό φόρου επί των μικτών εσόδων τους.
Επίσης, προτείνεται η έκδοση περιορισμένου αριθμού αδειών (2 κατά μέγιστο) για την λειτουργία καζίνο στην Κρήτη, από τις οποίες θα προκύψουν σημαντικά νέα έσοδα και θετικές οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις για το Ελληνικό Δημόσιο και τις τοπικές κοινωνίες από την λειτουργία των νέων καζίνο και την αύξηση της απασχόλησης.
Στο σημείο αυτό, θα πρέπει να συνυπολογιστεί ότι σε περίπτωση επέκτασης των αδειών της ΟΠΑΠ, του ΟΔΙΕ και των καζίνο για την διεξαγωγή των τυχερών παιχνιδιών τους και μέσω του διαδικτύου και επιβολής φόρου 30% επί των μικτών εσόδων τους από το διαδικτυακό στοιχηματισμό, θα επέλθουν σημαντικές επιπλέον εισπράξεις για το Ελληνικό Δημόσιο, ενώ θα ελαχιστοποιηθούν οι αρνητικές οικονομικές και κοινωνικές συνέπειες από τον παράνομο στοιχηματισμό.
ΙΙΙ. Συνοπτική οικονομική σύγκριση των δύο προτάσεων.
Η εναλλακτική πρόταση των ελληνικών καζίνο υπερτερεί εμφανώς της σκοπούμενης νομοθετικής ρύθμισης από οικονομικής πλευράς, καθώς:
* μεγιστοποιούνται σταθερά σε μεσοπρόθεσμη (από το τέλος της χρήσης του 2011 και εντεύθεν) και μακροπρόθεσμη βάση τα έσοδα για το Ελληνικό Δημόσιο,
* αποφεύγεται ο κανιβαλισμός της νόμιμης αγοράς των τυχερών παιχνιδιών και των εσόδων όλων των εμπλεκομένων μερών και, ταυτόχρονα, περιορίζονται οι δυσμενείς κοινωνικο-οικονομικές συνέπειες,
* επιβάλλεται δικαιότερη και αναλογικότερη φορολογική μεταχείριση μεταξύ όλων των νόμιμων παρόχων τυχερών παιχνιδιών,
* μεγιστοποιείται η προστιθέμενη αξία για το Ελληνικό Δημόσιο,
* καθώς ένα μέρος της παράνομης αγοράς θα διοχετευθεί στην νόμιμη αγορά και συγκεκριμένα στην αγορά των καζίνο (Slot Machines), διατηρείται το προτέρημα που συνεπάγεται για το Ελληνικό Δημόσιο η υψηλότερη επιβαλλόμενη φορολογία στα νόμιμα slot machines των καζίνο (32%) σε σχέση με τη σαφώς μικρότερη φορολόγηση των VLTs, που φημολογείται ότι προτίθεται να επιβάλλει η κυβέρνηση σε περίπτωση αδειοδότησής τους.
Επιπλέον σημαντικά έσοδα θα μπορούσαν να προέλθουν για το Ελληνικό Δημόσιο από τις ακόλουθες ενέργειες:
* Επιπλέον τυχερά παιχνίδια από ΟΠΑΠ, ΟΔΙΕ και καζίνο.
* Ιδιωτικοποίηση του 49% του Καζίνο Πάρνηθας.
* Ιδιωτικοποίηση του ΟΔΙΕ.»
.ΤΟ ΠΟΝΤΑΡΙΣΜΑ ΝΑ ΑΡΧ.ΑΠΟ.020-1.00.
.ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΝΑΙ
.ΒΑΣΗ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΟΣ
Η Κίνηση Πολιτών για τον Περιορισμό των Τυχερών Παιγνίων ανακοινώνει την διεξαγωγή μιας πραγματικής διαβούλευσης για τις επιπτώσεις της παρούσας «νομοθετικής πρωτοβουλίας». Ενημέρωση θα υπάρξει σύντομα στην ιστοσελίδα http://oxiallatixera.blogspot.com/
ΔΕΝ πρέπει για άλλη μία φορά το Ελληνικό κράτος να πρωτοτυπήσει, πρέπει να μελετήσει και να εφαρμόσει αντίστοιχες νομοθεσίες που ισχύουν σίγουρα στα υπόλοιπα κράτη της Ε.Ε. (πχ Ισπανία, Γερμανία κλπ) καθώς επίσης ενδεχομένως και σε άλλα κράτη, όπου έχουν λύσει το θέμα του τζόγου.
Εφόσον μιλάμε για παιχνίδια περιορισμένου κέρδους θα περιμένει κανείς αυτό να είναι της τάξης των 120ευρώ με 240ευρώ.
Αντίστοιχα θα πρέπει και τα ποσά που ποντάρει κανείς. Μικρότερο από 0.10ευρώ δεν έχει νόημα, όπως επίσης και πάνω από 1ευρώ.
Γενικά δε μου αρέσουν οι απαγορεύσεις, ο καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεων του, οπότε δε βλέπω το λόγο να υπάρχει κάποιος περιορισμός στο ποσό που μπορεί κανείς να παίξει. Δεν είναι σωστό να έχουμε άλλα μέτρα και άλλα σταθμά ανάλογα με τα παιχνίδια πχ να έχουμε περιορισμό στο ποσό που μπορεί κανείς να παίξει στα AWP, αλλά να μην έχουμε αντίστοιχο περιορισμό στα παιχνίδια του ΟΠΑΠ όπως στοίχημα, ΚΙΝΟ, ΛΟΤΤΟ, ΠΡΩΤΟ κλπ κλπ.
Το ποντάρισμα πρέπει να είναι μικρό πχ 0.20euro, 0.40euro & 0.60euro το πολύ έως 1.00euro.
Μέγιστο κέρδος ανάλογο του πονταρίσματος και μπορεί να φτάνει μέχρι 240euro.
Να μην υπάρχει ορισμένο ποσό που μπορεί να παίξει κάποιος ανά χρονική περίοδο, όπως δεν υπάρχει περιορισμός τόσο στα casino, αλλά και στην κατανάλωση τσιγάρου και ποτού.
Αν θέλει το κράτος να προστατέψει τους πολίτες υπάρχουν άλλοι μέθοδοι. Επίσης μπορεί να ορίσει επίσημα τον εθισμό στα ναρκωτικά – τσιγάρα – ποτά – τζόγο ως ασθένεια και καλύπτονται από τα ασφαλιστικά ταμεία η φαρμακευτική – ψυχολογική αγωγή τους. Αυτό βέβαια σημαίνει extra οικονομική επιβάρυνση των ταμείων.
Ο μόνος τρόπος που διασφαλίζει:
1)Την είσπραξη χρημάτων χωρίς καμία δαπάνη του Δημοσίου
2)Την καταπολέμιση της παρανομοίας
3)Την δημιουργία νεων θέσεων εργασίας
4)Την ανάπτηξη των Ελληνικών επιχειρήσεων αλλά συνγχρόνος
5)Την προστασία του κοινονικού συνόλου (λόγω του χαμηλού στοιχήματος)
είναι η νομιμοποίηση των Ψυχαγωγικών Ηλεκτρονικών Παιγνιδιών περιορισμένου οφέλους – AWPS
ΜΕ ΤΗ ΔΙΑΣΎΝΔΕΣΗ ΤΟΥ ΚΆΘΕ ΠΑΙΓΝΙΟΜΗΧΑΝΗΜΑΤΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΒΛΕΠΌΜΕΝΟ ΑΠΌ ΤΟΝ ν. 1809/1998, ειδικό απαραβίαστο Φορολογικό Μηχανισμό (ΑΔΗΜΕ ΠΑΙΧΝΙΔΟΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ) ο οποιός
Αποτρέπει κάθε δυνατότητα παραβίασης του όλου διασφαλισμένου συστήματος, της κάθε μονάδας παιχνιδομηχανήματος και των εις αυτή λειτουργούντων παιχνιδιών, με δυνατότητα αυτόματης αποστολής των φορολογικών εσόδων, με online σύνδεση με το Υπουργείο Οικονομικών.
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
–Ποντάρισμα 0,20 – 0,50
–Και βέβαια ΝΑΙ
–Βάση στοιχήματος
«Εκτιμάτε ότι ένα προτεινόμενο ποσό στοιχηματισμού ελάχιστο και μέγιστο διαφυλάσσει τους παίκτες από τον κίνδυνο σημαντικής οικονομικής ζημίας;»
Πολύ πιο σημαντικό είναι να περιοριστεί η ροή του χρήματος από και
προς το μηχάνημα. Αυτό διότι, ακόμα και εάν το στοίχημα είναι μικρό, ένα παιχνίδι με μεγάλη συχνότητα στοιχηματισμού και μεγάλες διακυμάνσεις ποσοστών θα δώσει την δυνατότητα να χαθούν (και να κερδηθούν) πολλά χρήματα.
Αντίθετα για παράδειγμα στο λαχείο, το στοίχημα είναι μεγάλο και τα ποσοστά χαμηλά, όμως η πολύ μικρή συχνότητα στοιχηματισμού αποτρέπει τον παίχτη από το να χάσει μεγάλα ποσά. (Μικρή ροή χρήματος.)
Νομίζω πως ο περιορισμός της ροής του χρήματος διαφυλάττει τους παίχτες με πολύ πρακτικό και δοκιμασμένο τρόπο. Άλλωστε εκεί επικεντρώνονται και ο Ισπανικός αλλά (ιδιαίτερα) και ο Γερμανικός νόμος.
Δημήτρης Ξ
Τα περιορισμένου κέρδους παιχνίδια είναι συγκεκριμένος τύπος μηχανημάτων που υπάρχουν 10ετίες σε όλα τα κράτη Ευρωπαικά και μη,εκτός απ’ τη χώρα μας.
Έχουν χαμηλό ποντάρισμα 0,10 έως 0,50€.
Ποσοστό pay out rate) από 75% έως 92%.
Και δεν υπάρχει πουθενά σε κανένα κράτος ο όρος ανώτατο μηνιαίο ποντάρισμα. Πουθενά μα πουθενά.!!! Δεν είναι αναγκαίο να υπάρχει γιατί κάθε τέτοιο μηχάνημα ολημερίς και ολονυχτίς να παίζει παραπάνω από 15€ με 20€ δεν πρόκειται να κρατήσει μιάς και έχει χαμηλό bet αλλά και υψηλό pay out. Στο μεταξύ απευθύνονται σε ενήλικους αυτού του είδους τα μηχανήματα κύριοι και όχι σε παιδάκια. Ενήλικους που πηγαίνουν στο περίπτερο και αγοράζουν τσιγγάρα με κίνδυνο να πεθάνουν από καρκίνο ή από καρδιά μαθηματικά αποδεδειγμένο. Όμως δεν υπάρχει ένας “μπαμπούλας” έξω απ’ το περίπτερο να τους λέει ΣΤΟΠ διότι περάσατε το ανώτατο μηνιαίο επιτρεπτό όριο άρα δε θα φουμάρετε άλλο για αυτό το μήνα. Εγώ κύριοι είμαι διαβητικός μ’ αρέσουν όμως τα γλυκά κατά συνέπεια με εντολή του γιατρού πρέπει να είμαι εγκρατής και να απέχω απ’ τη ζάχαρη ακόμη και στο καφέ μου όχι. Αν όμως δεν μπορώ??? Για αυτό σας παρακαλώ κάντε κάτι για να με προστατέψετε κλείστε όλα τα ζαχαροπλαστεία (όπως το 2002 με τον 3037) ή θεσπίστε νόμο να μας ζητάει ο ζαχαροπλάστης “καμπύλη ζακχάρου” πριν μας πουλήσει γλυκά.
Ευχαριστώ
«Ποιο πιστεύετε ότι πρέπει να είναι το ανώτατο και κατώτατο ποσό στοιχήματος ανά στοίχημα και ανά μήνα για ένα παίκτη;»
Νομίζω πως η παρακολούθηση των στοιχημάτων των παιχτών και αυξάνει την πολυπλοκότητα του συστήματος, σε σχέση μάλιστα με πιο έμπειρες σε τέτοιους μηχανισμούς και διαδικασίες χώρες (π.χ. Γερμανία, Ισπανία) και δεν διασφαλίζει καθόλου.
Για παράδειγμα εάν είμαι παίχτης, τι το απλούστερο από το να βγάλω 5-6 κάρτες στο όνομα συγγενών και φίλων και κατόπιν να «παίζω» με όρια πολλαπλάσια των προβλεπομένων; Εάν πρέπει να ελεγχθεί και αυτό το ενδεχόμενο, η πολυπλοκότητα αυξάνει ακόμα περισσότερο. Πόσες εργατοώρες ελεγκτών θα χρειάζονταν για να περιφρουρηθεί αυτός ο κανονισμός; Τι κόστος συνεπάγεται αυτό;
Πιστεύω πως η προσοχή μας πρέπει να στραφεί σε πιο πρακτικές, εφικτές και δοκιμασμένες λύσεις, όπως ο εγγενής περιορισμός της ροής του χρήματος από και προς το μηχάνημα.
Όταν αυτό δουλέψει σωστά, τότε έχοντας πλέον περισσότερη εμπειρία και γνώση, προχωρούμε και περισσότερο και ξεπερνούμε όπου χρειάζεται τους υπόλοιπους Ευρωπαίους σε υποδομές και μηχανισμούς. Τώρα είναι τουλάχιστον πρόωρο. (και φυσικά πολύ επικίνδυνο.)
Δημήτρης Ξ
Το ποντάρισμα μπορεί να είναι από 0.20e έως 1.20e, ενώ το μέγιστο κέρδος σίγουρα θα πρέπει να είναι συναρτήσει του πονταρίσματος και μπορεί να φτάνει από 240e μέχρι και τα 1000e.
Δε νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρχει ορισμένο ποσό που μπορεί να παίξει κάποιος ανά χρονική περίοδο. Αυτό θα συνεπάγεται κάποιου είδους ταυτοποίησης του παίχτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση οι κακοπροαίρετοι θα μπορούν να μιλήσουν για στημένα παιχνίδια. Επίσης στην περίπτωση αυτή νομίζω πρέπει να αποφανθεί η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων αν είναι νόμιμο αυτό (ταυτοποίηση παίχτη) καθώς επίσης και τι είδους στοιχεία θα πρέπει να είναι αποθηκευμένα και που για να είναι νόμιμη αυτή η διαδικασία.
Για την προστασία του παίχτη μπορεί να υπάρχει κάποιος μηχανισμός – λογική σύμφωνα με την οποία να μην επιτρέπεται ο παίχτης να χάνει ένα ποσό σε κάποια μονάδα του χρόνου (πχ 1 ώρα) ή σε κάποιον αριθμό από γυρισιές/πονταρίσματα.
Τα παιχνίδια Περιορισμένου Οφέλους AWPs δεν είναι Καζινικά και από τη φύσης τους θέλοντας να προστατέψουν το παίκτη έχουν χαμηλή δυνατότητα πονταρίσματος και χαμηλό ποσοστο κέρδους περίπου (0,2-0,50).Το ποσοστό κέρδους θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να είναι συνάρτηση του πονταρίσματος.
Τα παιχνίδια περιορισμένου οφέλους ,τα λεγόμενα AWP ,έχουν (και έτσι πρέπει να έχουν) μικρό ποντάρισμα .Η επιστροφή των κερδών είναι (και έτσι πρέπει να είναι ) πάνω από 80%.
Δείτε ρε παιδία και κανένα ευρωπαϊκό νόμο , η Ισπανία , η Γερμανία και τόσες άλλες χώρες της Ευρώπης έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό εν τη γενέσει.
Εδώ στην χώρα μας γιατί πρέπει να προσπαθούμε να πρωτοτυπήσουμε παγκοσμίως με απίθανες αναθέσεις και απίθανους πλειοδότες ;