Αρχική Πολιτική συμμετοχή ομογενών και αλλοδαπών υπηκόων τρίτων χωρών που διαμένουν νόμιμα και μακροχρόνια στην ΕλλάδαΆρθρο 1Σχόλιο του χρήστη Διηνέκης Ποντικός | 2 Ιανουαρίου 2010, 13:08
  • Σχόλιο του χρήστη 'Διηνέκης Ποντικός' | 2 Ιανουαρίου 2010, 13:08

    Απαντήσεις σε διάφορα σχόλια συμπολιτών >> ΕΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΕΖΗΣΕ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ, ΧΩΡΑ ΜΕ 23% ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ + 9% ΠΟΛΙΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΟΥΣ ΣΑΝ ΕΛΒΕΤΟΥΣ ΠΡΩΗΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ - Η Ελβετία δεν νομιμοποιεί εκ των υστέρων λαθρομετανάστες. Επιλέγει αυτούς που θέλει να έρθουν νόμιμα με ποιοτικά κριτήρια - Η Ελβετία δεν δίδει ιθαγένεια σε κανένα ανήλικο παιδί, επιτρέπει στα παιδιά νόμιμων μεταναστών να υποβάλουν αίτημα πολιτογράφησης ως ενήλικοι - Η Ελβετία απαιτεί τουλάχιστον 12 έτη νόμιμης διαμονής για να αιτηθεί κάποιος πολιτογράφηση - Η Ελβετία είναι προορισμός και όχι πύλη εισόδου Το νομοσχέδιο που προωθεί το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμιά σχέση με όσα ισχύουν στην Ελβετία >> Γιατί πρέπει να είναι νόμιμος ο γονέας; Αυτό περιορίζει τους δικαιούχους στο ελάχιστο. - Το νομοσχέδιο δεν απαιτεί να είναι νόμιμος ο γονέας. Αρκεί κάποια στιγμή να νομιμοποιηθεί και να συγκεντρώσει πενταετία παραμονής - Ωστόσο ο γονέας _πρέπει_ να είναι νόμιμος αλλιώς θα υπάρξει μεγάλο κίνητρο για λαθρομετανάστευση αφού ένα παιδί που γεννιέται στην Ελλάδα θα είναι "άγκυρα" νομιμοποίησης για τους γονείς του >> Γιατί τόσος λίγος χρόνος για την διαβούλευση ??? Εχουμε γιορτές , οικογενειακές υποχρεώσεις , αλλαγή χρονιάς κτλπ. Θέλω να προτίνω και εγω μερικές ιδέες αφού πρώτα μελετήσω τις προτάσεις της κυβερνησης και ο χρόνος μέχρι της 07.01.2010 είναι πάρα πολύ λίγος . Συμφωνώ απολύτως. Δεν είναι μόνο μικρός ο χρόνος, αλλά και η εποχή των γιορτών δεν είναι και η πλέον κατάλληλη για σχολιασμό και μελέτη του νομοσχεδίου. Επιπλέον τα περισσότερα ΜΜΕ υπολειτουργούν αυτή την εποχή (δεν γίνονται πολιτικές εκπομπές) και έτσι το ευρύ κοινό δεν λαμβάνει καμιά πληροφόρηση. Ο διάλογος στο opengov.gr πρέπει να πάρει παράταση δύο εβδομάδων τουλάχιστον, αλλά να γίνει και μια προ ημερησίας διάταξης συζήτηση στη Βουλή για να συζητηθεί το ζήτημα νηφάλια χωρίς την πίεση της κύρωσης ενός συγκεκριμένου νομοσχεδίου. >> Και στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ υπήρχε καθαρή δέσμευση για κάτι τέτοιο. Το δημοψήφισμα λοιπόν έγινε. Η Ιρλανδία και η Ελβετία έκαναν δημοψήφισμα όταν προτάθηκαν (πολύ μικρότερης σημασίας) αλλαγές στο δικό τους δίκαιο ιθαγένειας. Νομίζω πως το ίδιο πρέπει να κάνουμε και εμείς. Τμήματα του νομοσχεδίου υπήρχαν στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ ενώ άλλα δεν υπήρχαν. Σε κάθε περίπτωση το ζήτημα δεν έγινε κυρίαρχο ζήτημα πολιτικής συζήτησης κατά την προεκλογική περίοδο. Ο Πρωθυπουργός μπορεί με το δίκιο του να λέει πως έχει εντολή για Πράσινη Ανάπτυξη, αλλά δεν μπορεί να λέει το ίδιο για την πολιτογράφηση των μεταναστών. >> Εγώ θα δώσω λίγη τροφή για σκέψη. Πρώτον, αυτά τα ακροδεξιά στοιχεία που μιλούν για εθνική καθαρότητα και άλλες μπούρδες είναι βέβαιοι ότι είναι απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων; Πάντως οι ιστορικές πηγές βεβαιώνουν ότι από αυτόν τον τόπο έχουν περάσει ειδικά κατά την Μεσαιωνική περίοδο πλήθος εποικιζούντων λαών. Το ζήτημα δεν είναι "καθαρότητας". Με το ισχύον δίκαιο ο Γιώργος Παπανδρέου, ο Ζυλ Ντασέν, ο Μάριος Φραγκούλης, ο Σοφοκλής Σχορτσανίτης, παρότι έχουν πολύ διαφορετική "φυλετική" καταγωγή και ποικίλουν ως προς τον βαθμό Ελληνικής καταγωγής τους είναι ωστόσο Έλληνες πολίτες. Ωστόσο τα στοχεία που υπάρχουν βεβαιώνουν πως οι Έλληνες του σήμερα έχουν σε σημαντικό βαθμό καταγωγή από τους αρχαίους παρά τις προσμίξεις που έγιναν αργότερα. http://dienekes.50webs.com/arp/articles/hellenes/ http://dienekes.50webs.com/arp/articles/fallmerayer/indexel.html http://dienekes.50webs.com/arp/articles/greeknry/ http://dienekes.50webs.com/arp/articles/greekmtdna/ http://dienekes.50webs.com/arp/articles/greekadna/ >> Δεύτερον, ακόμα και έτσι να είναι, ένα παιδί που γεννήθηκε εδώ, πήγε εδώ σχολείο, μιλάει τα Ελληνικά ως μητρική του γλώσσα και η μόνη χώρα που έχει γνωρίσει είναι η Ελλάδα, γιατί αυτό το παιδί είναι λιγότερο Ελληνας από τον γράφοντα ή τους αντιδρούντες; Το ζήτημα δεν είναι μόνο να λέει κάποιος πως είναι Έλληνας αλλά να γίνεται αποδεκτός και ως Έλληνας από τους υπόλοιπους Έλληνες. Η σχέση είναι αμφίδρομη. Οι Σκοπιανοί λένε πως είναι Μακεδόνες, εμείς όμως δεν τους αποδεχόμαστε ως Μακεδόνες. Αλλά ας δούμε και το παράδειγμά σου. Κάποιος που γεννήθηκε στην Ελλάδα, μεγάλωσε, και πήγε σχολείο εδώ μπορεί να κάνει αίτηση πολιτογράφησης στα 18 του η οποία έχει αρκετές πιθανότητες να γίνει δεκτή. Το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ όμως δεν δίνει αυτό το δικαίωμα. Δίνει το δικαίωμα να γίνει Έλληνας υπήκοος ένα παιδί που γεννήθηκε στην Ελλάδα στα 5 χρόνια του. Αν αυτό το παιδί στα 5 χρόνια του μετακομίσει πίσω στην πατρίδα των γονέων του δεν παύει να είναι κανονικός Έλλην υπήκοος με όλα τα δικαιώματα που πηγάζουν από αυτό. >> Εξ’ αρχής διαφωνώ 100%. Πώς να συζητείται το αίτημα κάποιου που παρανόμως εισήλθε στην πατρίδα μου; Το ότι νομιμοποιήθηκε εκ των υστέρων δεν κάνει νόμιμη την είσοδό του, μόνο την παραμονή του. Θα μπορούσε να συζητηθεί μόνο για αυτούς που νόμιμα μπήκαν (πόσοι να είναι άραγε;) Πολύ σωστή παρατήρηση. Ακόμα και στις ΗΠΑ όπου υπάρχει το πλέον φιλελεύθερο καθεστώς κτήσης της ιθαγένειας, υπάρχει τεράστια αντίδραση σε οποιανδήποτε αμνήστευση των λαθρομεταναστών. Η χώρα προέβη σε διαδοχικές αμνηστεύσεις λαθρομεταναστών στο παρελθόν και πλέον έχει γίνει κατανοητό πως αυτό είναι πόλος έλξης νέων λαθρομεταναστών. Εμείς όχι μόνο αμνηστεύσαμε τους λαθρομετανάστες αλλά τους δίνουμε και ιθαγένεια εάν ισχύσουν οι ρυθμίσεις του ΠΑΣΟΚ.