Άρθρο 2 Κατάργηση της προσαύξησης μοριοδότησης λόγω εμπειρίας

1. Οι διατάξεις των εδαφίων από το δέκατο τέταρτο έως και το τελευταίο της περίπτωσης Β΄ της παρ.2 του άρθρου 18 του Ν. 2190/94 (ΦΕΚ 28Α) όπως είχαν αντικατασταθεί από την παρ. 1 του άρθρου 2 του Ν.3320/05(ΦΕΚ 48Α) ,με τις οποίες ρυθμίζεται η προσαύξηση της μοριοδότησης λόγω εμπειρίας, καταργούνται.

2. Οι διατάξεις της παρ. 2, του άρθρου 2 του Ν.3320/05, όπως αντικαταστάθηκαν με την παρ. 3 του άρθρου 11 του Ν.3613/07 (ΦΕΚ 263Α), καθώς και οι διατάξεις των παρ. 3 και 4 του άρθρου 2 του Ν.3320/05, καταργούνται.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:32 | Αποστόλης Μουστάκης

    Θεωρώ ότι η διάταξη αυτή του σχεδίου νόμου πρέπει να εκλείψει γιατί πολλοί είναι μέχρι σήμερα οι άνθρωποι που κρατούνται όμηροι σε όλες τις υπηρεσίες του δημοσίου και έχουν εδώ και χρόνια μία εμπειρία με συμβάσεις μίσθωσης έργου και άλλες συμβάσεις. Αυτοί οι άνθρωποι αφενός έχουν μάθει την δουλειά, μπορεί να μπήκαν όπως μπήκαν στο δημόσιο αλλά δεν ευθύνονται αυτοί για τον τρόπο πρόσληψης. Τις αδυναμίες του ελληνικού συστήματος πρόσληψης δεν είναι δυνατόν να τις πληρώνει άνθρωπος που ψάχνεται να βρεί μία δουλειά και να μένουν στο απυρόβλητο όλοι εκείνοι που το προκάλεσαν. Ούτε βεβαίως θα πρέπει να γίνεται αναδρομική χρήση της ¨αξιοκρατίας¨όταν παράλληλα δίνει το σχέδιο νόμου την δυνατότητα να μπαίνουν στο δημόσιο αθλητές που διακρίθηκαν ή να μοριοδοτεί αδρά τους κατόχους διδακτορικού και μεταπτυχιακού. Σύμφωνα με τις προτεινόμενες διατάξεις του άρθρου 4 παράγραφος 6 αν κάποιος έχει διαδκτορικό και μεταπτυχιακό θα παίρνει 600 μονάδες.Δηλαδή το δημόσιο χρειάζεται ως ΠΕ και ΤΕ μόνο αποφοίτους διδακτορικού και μεταπτυχιακού;Γιατί με την διάταξη αυτή δεν είναι ανάγκη κάποιος που απλά έχει τελειώσει ΑΕΙ ή ΤΕΙ να κάνει αίτηση μιας και από ¨χέρι¨είναι χαμένος λόγω της αυξημένης μοριοδότησης των κατόχων μεταπτυχιακών τίτλων. Ποιός είπε ότι οι κάτοιχοι μεταπτυχιακών τίτλων είναι εκ προοιμίου και οι καταλληλότεροι; Εν τω μεταξύ με αυτήν την διάταξη κάθε νέος που τελειώνει το Πανεπιστήμιο δεν θα έχει πρακτικά την δυαντότητα αίτησης για πρόσληψη στο δημόσιο, μιας και θα πρέπει για να μαζέψει μόρια να κάνει μεταπτυχιακό και διδακτορικό, δηλαδή να συνεχίσει τις σπουδές του για 6 χρόνια ακόμα τουλάχιστον.Αλήθεια μπορεί σήμερα η Ελληνική οικογένεια να σηκώσει τέτοιο βάρος; Από τις διατάξεις του σχεδίου νόμου προκύπτει ότι μόνο οι κάτοχοι διδακτορικού και μεταπτυχιακού ή οι αθλητές που έχουν διακριθεί θα έχουν την δυαντότητα πρόσληψης στο δημόσιο. Τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά καλά είναι, μπορούν αν δίνουν μία κάποια προσαύξηση αλλά δεν μπορούν να δίνουν τόσο μεγάλη προσάυξηση. Το Δημόσιο δεν είναι Πανεπιστήμιο. Τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ χρειάζονται αυτούς τους τίτλους. Αυτά σας τα γράφω ως κάτοχος και διδακτορικού και μεταπτυχιακού και με 20 χρόνια εμπειρία στο Δημόσιο. Ενα απλό παράδειγμα μπορώ μόνο να σας πω για το πως μπορούν όλοι οι άνθρωποι να αποδώσουν.Ο θεσμός των ΚΕΠ στήθηκε αναπτύχθηκε και λειτούργησε με συμβασιούχους που οι περισσότεροι από αυτούς δεν είχαν προηγούμενη εμπειρία με την δημόσια διοίκηση.Εκ του αποτελέσματος όμως φάνηκε ότι αφενός αγαπήθηκε από τον κόσμο με ποσοστά που υπερβαίνουν το τέλειο (ο κόσμος δεν αγαπά κάτι που δεν τον εξυπηρετυεί και δεν αποδίδει)και αφετέρου όχι απλά λειτούργησε αλλά έλυσε πολλά χρονίζοντα προβλήματα της ελληνικής γραφειοκρατίας.Οι άνθρωποι αυτοί δεν θάπρεπε να γίνουν μόνιμοι λοιπόν κάποια στιγμή.Τι θα χρειαζόταν το διδακτορικό και το μεταπτυχιακό σε αυτήν την υπηρεσία;Θα γινόταν καλύτερη η εξυπηρέτηση των πολιτών;Ο αθλητής θα απέδιδε καλύτερα; Η απάντηση είναι ένα μονοσήμαντο όχι. Το ίδιο ισχύει ακι για την πλειάδα των υπηρεσιών του δημοσίου. Ούτε οι διδάκτορες καιμεταπτυχιακοί ούτε οι αθλητές θα είχαν καλύτερη αντιμετώπιση των θεμάτων των πολιτών. Εξάλλου γιατί να είναι μόνο οι αθλητές οι δικαιούχοι προνομίων και να μην είναι τα παιδιά εκείνα που έχουν καταλάβει πρωτιές σε μαθηματικούς, χημικούς, φυσικών επιστημών, φιλολογίας και άλλων επιστημών διαγωνισμούς;αυτοί δεν σήκωσαν την Ελλάδα ψηλά;Την σήκωσε την Ελλάδα μόνο ο αθλητής που πήρε 1,2, 3η θέση σε διεθνείς αγώνες και όχι αυτός που πήρε την 10η για παράδειγμα;Μήπως πολλοί από τους αθλητές αυτούς έχουν και άλλους πόρους από διαφημίσεις προϊόντων και κατά συνέπεια δεν τους χρειάζεται και ο μισθός του δημοσίου;Κατά την γνώμη μου οι διατάξεις του σχεδίου νόμου θα έπρεπε να ήταν ευνοϊκές για τους περισσότερους των πολιτών χωρίς διατήρηση ή δημιουργία νέων διακρίσεων.Δεν θέλουμε ένα δημόσιο μόνο ¨πυρηνικών¨επιστημόνων, αλλά ένα Δημόσιο ευέλικτο, χωρίς γραφειοκρατία με εκροή θετική για τον πολίτη και την χώρα. Ενα Δημόσιο που θα παίζει όχι το ρόλο της έκδοσης πιστοποιητικών, αλλά της διαμόρφωσης και εφαρμογής πολιτικών. Σε αυτό το Δημόσιο δεν χρειάζονται μόνο μεταπτυχιακά και αθλητισμός.Χρειάζοται όλοι.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:05 | ΡΟΥΛΑ Κ.

    Θέλω να σας συγχαρώ για το νέο νομοσχέδιο για τις προσλήψεις γιατί εισακούγεται τελικά μέσα από αυτό η φωνή της αδικίας πολλών παιδιών που ένιωθαν όλα αυτά τα χρόνια της προηγούμενης διακυβέρνησης της Ν.Δ.

    Από το 2004 που τeλείωσα τις σπουδές μου μέχρι σήμερα έχω εργαστεί με όλες τις σχέσεις εργασίας (stage στον ιδιωτικό τομέα, συμβασεις ορισμένου χρονου στον ιδιωτικό τομέα, ενοικιαζόμενη υπάλληλος στον ιδιωτικό τομέα) και έχω μείνει άνεργη τρεις φορές.

    Παράλληλα όλες αυτές τις φορές που έμενα άνεργη και προσπαθούσα να βρω δουλειά μέσω οαεδ δεν γινόταν ποτέ τιποτα. Ομως έβλεπα ανθρώπους που ήταν στην ίδια μοίρα με εμένα και χωρίς προσόντα επειδή γνώριζαν κάποιο βουλευτη ή τον δήμαρχο βολεύονταν σε καποια θέση στο δημόσιο και πάνω στην τυχη τους αυτή φτιαχνονταν και φωτογραφικες προκυρηξεις (βλέπε ΚΕΠ, ΟΑΕΔ)που στο τέλος τους μονιμοποιούσαν.

    Βλέπω νέους κάθε μέρα να κατακλύζουν τα παραθυράκια των εκπομπών stagers συμβασιούχοι εργου και κ.λ.π. και να ζητούν μονιμοποίηση και ρωτώ αυτοί οι άνθρωποι (οι περισσότεροι 30 και πάνω)έχουν δουλέψει ποτέ στον ιδιωτικό τομέα; Γιατί θεωρώ πως αν είχαν δουλέψει με ενσημα, δώρα, επιδόματα θα πηγαιναν να δουλέψουν μετά 4 και 5 χρόνια ανασφάλιστοι για 400€; Θα πρέπει να είσαι τουλάχιστον αφελής να το κάνεις αυτό ή να μην έχεις ανάγκη από λεφτά ή να πιστεύεις ότι θα τρυπώσεις έτσι στο δημόσιο.

    Και ρωτώ όλοι αυτοί που φωνάζουν ότι θα μείνουν άνεργοι αν γίνουν stage στον ιδιωτικό τομέα γιατί δεν πάνε εκει; Μήπως τελικά ΚΑΝΕΙΣ από αυτούς δεν θα θέλει να πάει και δεν έχει ανάγκη τα λεφτά;

    Η αποψή μου είναι ότι όλα αυτά τα χρόνια οι άνθρωποι που είχαν δουλέψει στο ιδιωτικό τομέα με όλες τις δυσκολίες που έχει αυτός ήταν σε πολύ μειονεκτικότερη θέση στις προκυρηξεις του ΑΣΕΠ γιατί πάντα καποιοι πιο τυχεροι με μπαρμπα στην κορωνη είχαν καταφέρει να αποκτήσουν εμπερία στο δημόσιο και επειτα με μια προκυρηξη να καρπωθούν και την θέση αυτή.
    ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΟ ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΙΜΟΜΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥΣ;

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:27 | Ορεστης

    Κύριε Υπουργέ,
    Η κίνησή σας αυτή θα πρέπει να θεωρείται από την πλειοψηφία του κοινού ως βαδίζουσα στη σωστή κατεύθυνση. Όμως δε θα πρέπει να λησμονείτε οτι δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι όλων των ειδικοτήτων τις ίδιες ευκαιρίες για εργασία. Για παράδειγμα εγώ είμαι αρχαιολόγος και έχοντας συμπληρώσει το προβλεπόμενο 24μηνο δε μπορώ να εργαστώ πλέον στο ΥΠΠΟΤ. Έχω πτυχίο αρχαιολογίας, μεταπτυχιακό και εκπονώ αυτόν τον καιρό τη διδακτορική μου διατριβή. Πώς λοιπόν θα πρέπει να αισθάνεται κανείς στη θέση μου; Το διάταγμα που άφησε ο κ. Παυλόπουλος κληρονομιά σε σας είναι επάισχηντο και τερματίζει με τρόπο χυδαίο τις φιλοδοξίες, τα όνειρα και την επιστημονική ακεραιότητα ειδικά των Ελλήνων συμβασιούχων αρχαιολόγων. Δε μπορώ να το θέσω απλούστερα ωστε να γίνει περισσότερο κατανοητό. Δε μπορούμε να ξαναδουλέψουμε ΠΟΤΕ στη ζωή μας ως αρχαιολόγοι μιας και δε μας επιτρέπεται από το ίδιο το κράτος!! Σας καλώ να πάρετε σοβαρά αυτή τη μικρή μερίδα ανθρώπων που εσείς (γιατί και επί ημερών ΠΑΣΟΚ διαιωνίζονταν το πρόβλημα) και οι προκάτοχοί σας φέρατε σε τέτοιο αδιέξοδο. Είναι ντροπή να ζούμε σε μια χώρα που σφίζει από αρχαίους (ιστορικούς και προιστορικούς) πολιτισμούς και να πετάμε, στην κυριολεξία, αυτούς που σπουδάζουν χρόνια ολόκληρα και που μοχθούν με το όνειρο να τους αναδείξουν (με μισθό που φτάνει τα 1100 ευρώ). Υπάρχουν λαοί που το μόνο που έχουν να αναδείξουν είναι οι Vikings και οι Κέλτες και που παρόλα αυτά οι αρχαιολόγοι τους κατέχουν μια εξέχουσα θέση στη σκέψη και στην κοινωνία τους. Έχω πλέον απογοητευτεί. Λυπάμαι που το λέω αλλά η αγνωμοσύνη είναι το πιο αθώο από τα σφάλματά σας.

    Ευχαριστώ

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:12 | ΜΑΛΤΕΖΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

    Κύριε Υπουργέ
    Διαφωνώ κάθετα με την μοριοδότηση έστω και κατά 50% λόγω εμπειρίας γιατί αποκλείονται ικανοί άνθρωποι που δεν έχουν εμπειρία.Αυτοί που έχουν εμπειρία προφανώς μερικοί υπηρέτησαν χρησιμοποιώντας αθέμιτους τρόπους.Η εμπειρία είναι μια έννοια υποκειμενική,δεν σημαίνει τίποτα,
    θα μπορούσε ίσως να εφαρμοσθεί το μέτρο της μοριοδότησης σε επιστημονικό προσωπικό,που η εμπειρία τους στο δημόσιο ΄η ιδιωτικό τομέα θα είναι επ¨οφελεία του φορέα πρόσληψης.Σε καμμία περίπτωση δεν θα πρέπει να μοριοδοτείται το διοικητικό προσωπικό.
    Επίσης οι φωτογραφικές προκηρύξεις Δημάρχων και Νομαρχών να εκλείψουν
    με ευθύνη του ΑΣΕΠ,δηλαδή το ΑΣΕΠ κατά την κρίση του να διευρύνει
    τη γκάμα των τυπικών προσόντων,ώστε να αυξάνονται οι συμμετέχοντες.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:15 | Σωτήρης Μηλιώνης

    Κάθε σχέδιο νόμου πριν την έκδοσή του συνοδεύεται από δικαιολογητική έκθεση.

    Στην δικαιολογητική έκθεση του Ν. 2190/94, και τις μετέπειτα τροποποιήσεις του, πρέπει κάπου να αναφέρεται ο λόγος για τον οποίο είχε θεσμοθετηθεί η προσαύξηση της εμπειρίας στο δημόσιο κατά 50%.

    Η εμπειρία στο δημόσιο τεκμηριώνεται χωρίς αμφισβήτηση αφού είναι υποχρεωτική η υποβολή βεβαίωσης του οικείου δημόσιου φορέα προκειμένου ο υποψήφιος να τύχει του προνομίου της προσαύξησης. Κανένας δημόσιος φορέας δεν πρόκειται να βεβαιώσει ψευδώς ανύπαρκτη προϋπηρεσία.

    Η εμπειρία που διανύεται στον ιδιωτικό τομέα όμως, επιδέχεται αμφισβήτησης στην περίπτωση που ο υποψήφιος τυχαίνει να έχει κάποιο γνωστό σε μια ιδιωτική εταιρεία που προτίθεται να του βεβαιώσει ψευδώς εικονική προϋπηρεσία. Η υποχρέωση του υποψηφίου για προσκόμιση βεβαίωσης ασφαλιστικών εισφορών δεν λύνει το πρόβλημα ειδικά για ορισμένες κατηγορίες υποψηφίων όπως οι μηχανικοί που πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές ακόμα και όταν είναι άνεργοι.

    Ίσως αυτός να είναι ο λόγος για τον οποίο πριμοδοτήθηκε η προϋπηρεσία στο δημόσιο, δηλ. επειδή η προϋπηρεσία στο δημόσιο είναι σίγουρα πραγματική ενώ η αντίστοιχη στον ιδιωτικό τομέα είναι αμφισβητήσιμη

    Είναι αλήθεια ότι η θεσμοθέτηση της προσαύξησης κατά 50% έχει δημιουργήσει ανισότητες αφού οι θέσεις του δημοσίου ουσιαστικά ανακυκλώνονταν μεταξύ υποψηφίων που ήδη κατείχαν θέση σε αυτό και προσπαθούσαν να βελτιώσουν τη θέση τους μεταπηδώντας σε κάποιο «καλύτερο» υπουργείο ή δημόσιο φορέα, αφήνοντας έξω τους υπόλοιπους υποψηφίους. Η κατάσταση αυτή επιτείνονταν από τη στιγμή που ένα μεγάλο μέρος αυτών των υποψηφίων είχαν αναξιοκρατικά αποκτήσει τη εν λόγω εμπειρία με τις γνωστές συμβάσεις έργου.

    Η νέα ρύθμιση που προτείνετε πιστεύω ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση αρκεί να μπορέσετε να εξασφαλίσετε ότι η δηλούμενη προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, είναι και πραγματική.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:11 | ΜΑΥΡΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ ΑΓΓΕΛΟΣ

    ΤΕΛΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ?
    ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΥΝΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΟΝΤΑΙ….
    ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΑΥΤΟΙ

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:01 | Παναγιώτης

    Το νομοσχέδιο είναι στην πολύ σωστή κατεύθυνση και επιτέλους η αξιοκρατία πρέπει να εκτός από αφηρημένη έννοια να αποκτήσει και περιεχόμενο. Να καταργηθεί η μοριοδότηση για την προΰπηρεσία στο δημόσιο, εκτός κι αν είναι το ίδιο μετρήσιμη και με τα ίδια μόρια προσαυξάνεται και η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα. Όλοι απο κοινή αφετηρία και με διαφανείς διαδικασίες. Αυτό που πρέπει να δείτε είναι η ταχύτητα του ΑΣΕΠ στην επιλογή, ώστε να μην δημιουργούνται αδικαιολόγητες καθυστερήσεις στις εγκρίσεις και τις επιλογές προσωπικού.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:58 | ανδρόνικος

    Τελικά . . .στην προσπάθεια σας να ‘ξεριζώσετε’ τα γαλάζια παιδιά απο τις υπηρεσίες που στελεχώνουν και δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί . . .τα διαλύσατε όλα.Πέρα απο το γεγονός ότι πετάτε στο δρόμο τόσο κόσμο . . . και αναγνωρίζετε μοριοδοτώντας αδικαιολόγητα μεταπτυχιακά του ‘κ@λου’ ώς ισότιμα με άλλα σαφώς πιό δύσκολα και ‘συναφή’ άνα κλάδους . . . υπό το μανδύα της διαφάνειας . . . προσλαμβάνεται γραμματείς κτλ βάση αυστηρών κομματικών κριτηρίων. Νομίζω ότι είναι πλέον εμφανές ότι αυτό που αναζητάτε είναι εκδίκηση και μόνον εκδίκηση.Αν θέλατε να κάνετε σωστή δουλειά δεν θα παύατε τις πριμοδοτήσεις για όσους έχουν συμπληρώσει πάνω απο π.χ 3 χρόνια στο δήμοσιο σαν συμβασιούχοι αλλά προφανώς και αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό όσο το να έχεις ένα μεταπτυχιακό τίτλο ‘Μοντέρνες δομές του πολιτικού κράτους και χίλιες και μία νύκτες για την υλοποίηση του’ . . .

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:30 | ΔΗΜΗΤΡΗΣ

    ΚΑΛΗΜΕΡΑ….ΘΕΛΩ ΠΟΛΥ ΝΑ ΕΙΝΑ ΔΙΚΑΙΑ Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΣΤΗΝ ΕΥΡΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΟΛΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ…ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ 5 ΚΑΙ 6 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ..ΕΙΜΑΙ 27 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΜΕ 6 ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΟΥ ΣΕ Δ/ΝΣΗ ΑΛΛΟΔΑΠΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ..ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΛΗΞΗ Η ΣΥΜΒΣΗ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΩ????ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΕΙΧΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΕΙΡΑ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΕΠΟΠ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ ΦΡΟΥΡΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ ΟΤΙ ΚΑΛΥΠΤΑ ΠΑΓΙΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΚΑΙ ΖΟΣΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑΟΤΙ ΘΑ ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΘΩ…ΤΑ 2 ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗ Δ/ΝΣΗ ΑΛΛΟΔΑΠΩΝ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΗΤΑΝ 1 ΧΡΟΝΟ ΠΙΣΩ..ΒΓΑΙΝΑΝΕ ΑΔΕΙΕΣ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ ΑΛΛΟΔΑΠΩΝ ΜΕ 1 ΧΡΟΝΟ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΠΟΛΥ ΣΕ 2 ΒΔΟΜΑΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΗ….ΕΜΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ..Ο ΜΙΣΘΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΧΑΛΙΑ…ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΙ 950 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΤΕΒΕ 409,58 ΕΥΡΩ ΤΟ ΔΙΜΗΝΟ ΚΑΙ 570 ΕΥΡΩ ΦΠΑ ΚΑΘΕ 3 ΜΗΝΕΣ…ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΜΟΥ ΜΕΝΕΙ…ΕΧΩ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΕΙ,ΠΟΣΟ ΕΓΩ ΟΣΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΕ ΠΑΙΔΙΑ,ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ Κ.Τ.Π. ΑΥΤΟΙ ΠΟ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ..ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΛΕΜΕΝΑ…ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΠΑΡΕΤΕ ΛΙΓΟ ΣΟΒΑΡΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑΤΙ ΟΝΤΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ….

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:53 | Γιωργος Λυμπ.

    ΜΗΝ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΤΕ ΣΤΙΣ ΠΙΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΓΑΛΑΖΙΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΠΟΥ ΑΛΩΣΑΝ ΕΠΙ 51/2 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΙΕΖΟΥΝ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΜΜΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ Η ΑΔΙΚΙΑ .ΟΤΑΝ ΥΠΟΓΡΑΦΑΝ ΤΑ STAGE

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:51 | ΕΦΗ

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΡΓΟΥΣ, ΜΕ ΠΤΥΧΙΑ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΡΜΠΑ,ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:39 | Απόστολος

    Προσαύξηση 40% των μορίων της προϋπηρεσίας προϋπήρχε της παρούσης 50% προσαύξησης Παυλόπουλου για προϋπηρεσία από το 1990 μέχρι Φεβρουάριο του 2005 (ΑΔΙΚΟ). Ο κ. Παυλόπουλος το προέκτεινε χρονικά μέχρι το 2013 και το αύξησε, με το σκεπτικό ΤΟΤΕ της γρηγορότερης απορρόφησης των συμβασιούχων που δεν καλύφθηκαν με τον Νομο Παυλόπουλου του 2004(ΑΔΙΚΟ).Οποιαδήποτε προσαύξηση είναι άδικη, το ίδιο άδικο όμως είναι και αναδρομικά να αφαιρέσουμε μόρια απο αυτούς που τα είχαν. Δηλαδή ένας συμβασιούχος δημοσίου (οτιδήποτε είτε Stagier, είτε έργου, είτε ωρομίσθιος,ίδια μοριοδότηση έχουν)πριν τις εκλογές να είχε 1200 μόρια και μπορεί μετά τις εκλογές να πάει στα 910 μόρια!!! Καλό και σώφρων θα ήταν να πάρει ότι μόρια πήρε μέχρι 4 Οκτ 2009 και να ξέρει ότι μετά από αυτήν την ημ/νια εαν θέλει να μείνει στο δημόσιο ότι μόρια πάρει ΔΕΝ θα έχουν προσαύξηση.Επίσης να καταργηθεί το δικαίωμα αίτησης με το πέρας της 5ετίας των δημοσίων υπαλλήλων. Διορίζονται σε μία κοινότητα κάθονται 5 χρόνια , κάνουν σεμινάρια,μαζεύουν μόρια και μετά από 5 χρόνια ξανακάνουν αίτηση στον ΑΣΕΠ σε μία καλύτερη υπηρεσία και η θέση τους μένει κενή ΧΡΟΝΙΑ μέχρι να ξανα προκηρυχθεί.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:21 | Βαγγέλης

    Η προϋπηρεσία θα πρέπει να μοριοδοτείται. Στον ιδιωτικό τομέα επιλέγονται αυτοί που έχουν τα τυπικά προσόντα (πτυχίο, μεταπτυχικό) και την ανάλογη προϋπηρεσία σε κάποιον τομέα. Γιατί να μην ισχύει το ίδο και στο Δημόσιο; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω αυτό.
    Ειδικά όταν σήμερα όλοι γνωρίζουν τον τρόπο με τον οποίο δίνονται τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά. Το πανεπιστήμιο θα γίνει μαγαζάκι πτυχίων όπου οι γνωριμίες θα παίζουν σημαντικό ρόλο στην απόδοση διδακτορικών τίτλων.
    Φυσικά μην ξεχνάμε και τα μεταπτυχιακά, το κόστος των οποίων είναι αρκετά μεγάλο και με τη συγκεκριμένη ρύθμιση αναμένεται να αυξηθούν ακόμα περισσότερο. Δηλαδή όποιος τελικά δεν έχει χρήματα να πληρώσει για να παρακολουθήσει ένα μεταπτυχιακό, δε θα μπορεί να συμμετάσχει σε διαγωνισμό?
    Και τελικά πως στοιχειοθετείται το γεγονός ότι κάποιος με διδακτορικό είναι πιο καλός επαγγελματίας από κάποιον που δεν έχει διδακτορικό?
    Χρειάζεται καλύτερη ισοροπία μεταξύ μοριοδότησης των τίτλων με αυτή της προϋπηρεσίας και όχι κατάργησή της.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:11 | ΜΑΡΙΑ

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ. ΝΟΜΙΖΩ ΑΥΤΟ ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΛΑ!

  • Σκοπός της επιστολής είναι η ενημέρωση σας για ένα θέμα το οποίο, εάν κρίνουμε από τις κυβερνητικές δηλώσεις, πιστεύουμε ότι δεν έχει εξεταστεί με τη δέουσα προσοχή και σοβαρότητα.

    Η πρόθεση της κυβέρνησης να καταργήσει την προσαύξηση στη μοριοδότηση 50% της επαγγελματικής εμπειρίας, μας βρίσκει εκ διαμέτρου αντίθετους, όσον αφορά προϋπη-ρεσία που αποκτήθηκε στο δημόσιο τομέα μέσω διαδικασιών ΑΣΕΠ για τους πα-ρακάτω λόγους :

    1. Οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου του Α.Σ.Ε.Π. είναι οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ ΑΞΙΟ-ΚΡΑΤΙΚΕΣ συμβάσεις στο δημόσιο και βασίζονται στον Ν. 2190/94, νόμος που θεμελίωσε την επιτροπεία μιας ανεξάρτητης αρχής, εν ονόματι της διασφά-λισης των αρχών της ισοτιμίας, της αμεροληψίας και της αξιοκρατίας. Ως εκ τούτου, κάθε δήλωση της κυβέρνησης για επαναφορά της αξιοκρατίας, μέσω της κατάργησης της προσαύξησης που αποκτήθηκε με συμβάσεις του Ν. 2190/94, είναι εξ ορισμού ΑΒΑΣΙΜΗ, μπορεί δε να χαρακτηριστεί «ατυχής», με αρκετά μεγάλη δόση επιείκειας.
    2. Ο κάθε υποψήφιος/α, εκτός από τα υπόλοιπα προσόντα που απαιτούνται από τους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ για την κάλυψη θέσεων ορισμένου χρόνου, θα πρέ-πει να είναι τουλάχιστον 12 μήνες άνεργος/η, ανεργία η οποία αποτελεί προϊόν «επιβολής-ομηρίας» και όχι επιλογής.
    3. Οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου του Α.Σ.Ε.Π. είναι οι μοναδικές που υποβάλ-λονται σε ενδελεχή και αυστηρό έλεγχο, εν αντιθέσει με τις συμβάσεις έργου και τις συμβάσεις μαθητείας, τύπου stage, οι οποίες είναι διάτρητες, διακρίνο-νται από αδιαφάνεια και λειτουργούν εξασφαλίζοντας ελαστικές μορφές εργα-σίας μεταξύ «ημετέρων». Σε επίπεδο ιδιωτικού τομέα και ΔΕΚΟ, βέβαια, είναι περιττό να μνημονεύσουμε την παντελή απουσία ελέγχου ή αξιοκρατικών κρι-τηρίων επιλογής προσωπικού, αφού σύμφωνα με στατιστικές οι 7 στους 10 ερ-γαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα βρίσκουν την πρώτη τους δουλειά μέσω γνωριμιών ή συναναστροφών.
    4. Ο ιδιωτικός τομέας πρώτος εφαρμόζει μια άτυπη 50% + προσαύξηση, αφού όποιος έχει δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα γνωρίζει πολύ καλά, πως οι εταιρείες προτάσσουν τους υποψηφίους που έχουν εργασιακή εμπειρία σε εταιρία του ιδίου ή συναφούς κλάδου .
    Οι δηλώσεις του ίδιου του Προέδρου του Α.Σ.Ε.Π., 1,5 μήνα πριν τις εκλογές, ο οποίος ζήταγε, εκτός των άλλων την κατάργηση του 50% για τις διαδικασίες εκτός ΑΣΕΠ (συμβάσεις μαθητείας stage ή συμβάσεις έργου) μόνο, ενισχύει τα επιχειρήματά μας.

    Επίσης, θα θέλαμε να σας υπενθυμίσουμε ότι με το νόμο Παυλόπουλου, αυτοί που πραγματικά αδικήθηκαν ήταν οι συμβασιούχοι του Α.Σ.Ε.Π., μια και ο νόμος τούς απέ¬κλειε από κάθε διεκδίκηση μονιμοποίησης (κανένας συμβασιούχος του Α.Σ.Ε.Π. δεν μπορούσε να πραγματοποιήσει δύο διαδοχικές συμβάσεις, με διάστημα μικρότερο των 4 μηνών). Με άλλα λόγια, ο νόμος απέκλειε τους μοναδικούς συμβασιούχους που μπήκαν στο δημόσιο μέσω ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΩΝ διαδικασιών, ενώ μονιμοποιούσε μέρος των συμβασιούχων που προσελήφθηκαν με διαδικασίες εκτός Α.Σ.Ε.Π..

    Όπως είναι σαφές από τα προηγούμενα, κάθε προσπάθεια κατάργησης της προσαύξη¬σης 50% στη προϋπηρεσία που αποκτήθηκε στο δημόσιο τομέα μέσω διαδικασιών Α.Σ.Ε.Π., αποτελεί:

     Υποβάθμιση του ίδιου του Α.Σ.Ε.Π (μια και αξιοκρατι¬κές και μη διαδικασίες αντιμετωπίζονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο), της αξιοπιστίας του καθώς και σοβαρό πλήγμα στην αξιοπιστία και στην αξιοκρατία του συστήματος πρόσλη¬ψης μονίμου προσωπικού στον δημόσιο τομέα.
     Κατάφορη αδικία προς τους συμβασιούχους ορισμένου χρόνου του Α.Σ.Ε.Π., οι οποίοι διάλεξαν την οδό της ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ, όχι «θολές» διαδικασίες, και γι’ αυτό το λόγο τιμωρούνται για ακόμα μια φορά από το Κράτος.
     Δείγμα ασυνέπειας και έλλειψης σεβασμού του Κράτους προς μια μεγάλη ομά-δα Ελλήνων πολιτών, οι οποίοι, βάση του υπάρχοντος συστήματος μοριοδότη-σης, προσπάθησαν για πολλά χρόνια ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ και όχι με «πλά¬γιες» μεθόδους, να αποκτήσουν την απαιτούμενη προϋπηρεσία, την οποία το Κρά-τος καταργεί μέσα σε μία νύχτα.

    Ζητάμε να μην καταργηθεί η προσαύξηση 50% στην προϋπηρεσία που αποκτήθη-κε στο δημόσιο τομέα μέσω διαδικασιών Α.Σ.Ε.Π., ώστε να μην πληρώσουν, για μια ακόμη φορά, οι συμβα¬σιούχοι που απέκτησαν αυτή την προϋπηρεσία ΑΞΙΟ-ΚΡΑΤΙΚΑ και όχι μέσω κάποιου πολιτικού γραφείου , τις πολιτικές σκοπι¬μότητες της εκάστοτε κυβέρνησης . Θα επιθυμούσαμε τη βοήθειά σας στην επίτευξη αυτού του σκοπού με όποιο τρόπο κρίνεται εσείς σκόπιμο.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:24 | Γρηγόρης Παπαγεωργιάδης

    Οι περισσότεροι νέοι σήμερα απαξιώνουν καν να δοκιμάσουν την τύχη τους και να απασχοληθούν στον ιδιωτικό τομέα μιας και κατά κοινή ομολογία οι απαιτήσεις από αυτούς εκεί είναι μεγαλύτερες, αλλά και οι απολαβές σε σχέση με το δημόσιο σημαντικά μικρότερες (πέρα από τα άλλα πλεονεκτήματα που έχει συγκριτικά αυτός που δουλεύει στο δημόσιο από το 37ώρο, μέχρι τα επιδόματα).

    Την ίδια στιγμή υπάρχουν χιλιάδες εταιρίες στη χώρα που επιθυμούν να προσλάβουν νέους ανθρώπους αλλά αυτοί δεν δείχνουν κανένα ενδιαφέρον αφού:
    – είτε είναι ικανοί να περιμένουν μέχρι 3-4 χρόνια κάποιον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ
    – είτε πίστευαν ότι μέσω απασχόλησης στο δημόσιο με μορφή οποιασδήποτε σύμβασης, θα επιτύγχαναν τη φιλοδοξία τους.

    Έτσι όταν καταφέρνουν να διοριστούν δεν είναι σε θέση καν να εκτιμήσουν τα πλεονεκτήματα που προσφέρει η θέση εργασίας τους, αλλά είναι και παντελώς άπειροι εργασιακά καθώς και με τον τρόπο συνδιαλλαγής με τους πολίτες…

    Έχω την πεποίθηση πως αν για τους νέους μέχρι 29 ετών δινόταν κάποιο κίνητρο για να «κολλήσουν» και ένσημα ΙΚΑ πριν βγουν στην αγορά εργασίας (πχ για να προσληφθεί κάποιος στο δημόσιο θα πρέπει να έχει διετή απασχόληση στον ιδιωτικό τομέα), θα έδινε το έναυσμα για να αλλάξει ο τρόπος αντίληψης για το τι είναι εργασία…

    Παράλληλα και το ΙΚΑ θα ενίσχυε τα ένσημα του, αλλά και θα περιοριζόταν η μαύρη εργασία, αφού ο κάθε νέος θα απαιτούσε πλέον τα ένσημα για ότι απασχόληση (σήμερα το να είσαι άνεργος προσφέρει μεγαλύτερα πλεονεκτήματα για να μπει κάποιος νέος στο δημόσιο).

    Βεβαίως απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία του εγχειρήματος είναι να εντατικοποιηθούν στις επιχειρήσεις οι έλεγχοι για το πόσους υπαλλήλους απασχολούν (δίνοντας όμως παράλληλα κίνητρα σε αυτές να απασχολήσουν νόμιμα πλέον προσωπικό, πχ δύσκολα μία καφετέρια θα δεχτεί να πληρώνει για τα 5-6 άτομα βοηθητικό προσωπικό 25.000 -35.000 ευρώ το χρόνο).

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 10:04 | Αλέξανδρος

    Είμαι Δημόσιος Υπάλληλος και θεωρώ ότι η κατάργηση της προσαύξησης του 50% είναι απόλυτα σωστή, για όλους τους λόγους που ήδη αναφέρθηκαν.
    Χωρίς να θέλω να προκαλέσω, ιδιαίτερα σε μια δύσκολη συγκυρία για πολλούς νέους ανέργους, θα ήθελα να τονίσω μια ακόμα παράμετρο: η πριμοδότηση αυτή αφορά και ένα κομμάτι δημοσίων υπαλλήλων, που θέλουν να «εξαργυρώσουν» την προϋπηρεσία τους και επιθυμούν την αλλαγή Υπηρεσίας για ουσιαστικούς λόγους. Η μετακίνηση αυτή, άσχετα αν επιτυγχάνεται με πριμοδότηση ή χωρίς, δημιουργεί αφενός δυσαναπλήρωτα κενά στην Υπηρεσία τους (μια και για να καλυφθεί εκ νέου η θέση θα περάσει χρόνος), αφετέρου δείχνει ότι η στελέχωση των υπηρεσιών γίνεται με τρόπο πρόχειρο, που δεν απηχεί τις πραγματικές ανάγκες.
    Προτείνω λοιπόν, οι θέσεις που πρόκειται να προκηρυχθούν μέσω ΑΣΕΠ, να εντάσσονται πρώτα σε μια σύντομη, ετήσια διαδικασία πλήρωσης μέσω προσκλήσεων μετάταξης, οι οποίες θα γίνονται με κριτήρια ΑΣΕΠ και χωρίς να μεσολαβούν Υπηρεσιακά Συμβούλια. Τα νέα κενά δε που θα προκύπτουν μετά από αυτήν τη διαδικασία, να προκηρύσσονται αυτόματα, προκειμένου και οι Υπηρεσίες να καλύπτονται και οι εκτός Δημοσίου να μην χάνουν την ευκαιρία πρόσληψης.
    Τέλος (αν και αφορά άλλο εδάφιο του Νόμου), θεωρώ ότι η όποια προϋπηρεσία και οι, επιπλέον του βασικού, τίτλοι σπουδών, πρέπει να είναι σχετικοί με το αντικείμενο της θέσης.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 09:56 | Βασιλική

    Συμφωνώ με την κατάργηση της προσαύξησης και της συνέντευξης παρ΄όλο που είμαι ένας από τους χιλιάδες συμβασιούχος (όχι Stage), όπως συμφωνώ και με την αύξηση των μορίων στα μεταπτυχιακά και διαδκτορικά διπλώματα αλλά πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία στην μοριοδότηση και σας παραθέτω τις σκέψεις μου:
    Πιστεύω ότι η εμπειρία στον εργασιακό τομέα δεν συγκρίνεται με κάνενα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο παρ΄όλο που είμαι κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος. Στο εργασιακό περιβάλλον δοκιμάζεσαι και σε επίπεδο γνώσεων αλλά και σε επίπεδο εργασικών σχέσεων. Η απόκτηση γνώσεων είναι πολύ σχετική. Επίσης η Διδακτορική Διατριβή είναι μία πολύ συκγεκριμένη επιλογή. Το ότι κάνεις τουλάχιστον 5 χρόνια να τελειώσεις δεν σημαίνει ότι σου χρωστάει το Κράτος και επιπλέον δεν μπορεί να έχεις κάνει διατριβή στην αστροφυσική και να μετρήσει ως προσον σε ένα ασφαλιστικό ταμείο.
    Η άποψή μου λοιπόν είναι να υπάρχει μοριοδότηση κλίμακας. Δηλαδή, ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση. Όπως επίσης θα επικροτούσα μια κυβέρνηση η οποία θα έδινε βαρύτητα στην διαβίου εκμάθηση των δημοσίων υπαλλήλων της.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 09:33 | ΓΕΩΡΓΙΑ

    Πολύ σωστή η κατάργηση της προσαύξησης.

    ΟΜΩΣ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΘΕΩΡΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΥ ΑΔΙΚΗ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΜΕ 150 ΜΟΝΑΔΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΟΠΙΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΤΤΙΚΗΣ ΕΙΔΙΚΑ. θΕΩΡΩ ΟΤΙ Η ΡΥΘΜΙΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ή ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΕ ΝΟΜΑΡΧΙΕΣ ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΙΣΩΣ 50 ΜΟΝΑΔΕΣ.ΟΧΙ 150. ΕΛΕΟΣ.
    Οι δήμαρχοι προώθησαν ένα τέτοιο νομοσχέδιο για δικό τους όφελος. Μην τους αφήσετε. Ο νόμος είναι άδικος για τους δήμους της Αθήνας.

    Υπάρχουν πολλοί δήμοι που επί σειρά πολλών ετών δεν έχουν προκηρύξει θέσεις μόνιμου προσωπικού. Κρατούν ομήρους τους 8μηνίνες επί ατέλειωτα χρόνια. Αυτοί οι δημότες δεν έχουν ίσες ευκαιριες!
    Γιατί? Πόσο δύσκολο είναι να μεταβούν σε γειτονικό δήμο να δουλέψουν?

    Ο νόμος ψηφίστηκε χωρίς να ερωτηθεί το ΑΣΕΠ( όπως μου είπαν τηλεφωνικά και γραπτά). Αλήθεια ποια η άποψη του ΑΣΕΠ τώρα για το θέμα αυτό? Εχει άποψη? Ρωτήθηκε? ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ? ΤΟ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΔΙΚΑΙΟ?

    Κατά τη γνώμη μου το πιο δίκαιο είναι να παίρνουν όλοι οι πολίτες του Νομού τα 150 μόρια που υπογράφουν και δεσμεύονται ότι θα παραμείνουν στην ίδια θέση επι 10ετία.

    ΕΠΙΣΗΣ ΑΔΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ειδικά ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΥΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΜΟΡΙΑ ΣΤΙΣ ΜΟΝΟΓΟΝΕΙΚΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΜΕ ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ ΑΝΗΛΙΚΩΝ.

    ΑΦΟΥ ΕΧΕΤΕ ΤΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΝΑ ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΟ ΝΟΜΟ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ, ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΣΩΣΤΑ! ΟΧΙ ΜΙΣΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ.
    Ευχαριστώ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 09:02 | Μητρογιώργος Χρήστος

    Υπάρχουν μερικά επαγγέλματα στο Δημόσιο όπου η εμπειρία παίζει πολυ σημαντικό ρόλο άποτι να έχεις 10 πτυχια και καθόλου εμπειρία.Γι αυτο πιστεύω ότι θα πρέπει να προσμετράτε όλη η εμπειρία που έχει κάποιος και όχι μόνο τα πρώτα 5 χρόνια.’Αλλωστε αυτός που έχει πτυχία δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και καλός στην πράξη.Εκτος αν θελετε να διορίζεται άτομα που ναι μεν μπορεί να έχουν γνώση άλλα στην πράξη να μην ξέρουνε τίποτα όπως και συμβαίνει σήμερα στον ευρύτερο δημόσιο τομέα.Συνμωνώ που δίνεται περισσότερα μόρια για μεταπτυχιακό και διδακτορικό.


    Aπάντηση / Διευκρινήση

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 09:41 | ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΖΩΙΤΣΑΚΟΥ

    Σωστό το μέτρο .Οι εργαζόμενοι στόν ιδιωτικό τομέα πρέπει να παίρνουμ προσαύξηση.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 08:58 | Ανθή

    Νομίζω πως η ρύθμιση δεν αφορά την κατάργηση προσμέτρησης της εμπειρίας,
    αλλά της προσαύξησης του 50%.
    Πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί.
    Δεν νομίζω να είναι τόσο ιδιαίτερο το προσόν να έχει κάποιος εμπειρία στο δημόσιο τομέα από κάποιον που έχει την ανάλογη εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα.
    Γιατί λοιπόν να παίρνει παραπάνω μόρια κατά 50% κάποιος που έχει δύο χρόνια στο δημόσιο από κάποιον που έχει 5, 10 ή ακόμα και 15 χρόνια στον ιδιωτικό;
    Τί τον κάνει πιο ικανό;

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 08:54 | ΓΕΩΡΓΙΑ

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΦΟΡΗ ΑΔΙΚΙΑ! Συμφωνώ απολύτως με την κατάργηση της προσαύξησης. Ολοι οι πολίτες θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ίσα. Ας τελειώσουν επιτέλους οι πελατιακές-κομματικές σχέσεις και τα αισθήματα αδικίας-αηδίας που νιώθουμε. Ας αλλάξει κάτι ΤΩΡΑ. Η κοροιδία δεν αντέχεται άλλο! Ελεος πια!
    Εγώ προσωπικά έχω δουλειά. Θέλω όμως να μην αδικηθούν ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ!
    Ευχαριστώ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 07:41 | andreas

    ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΕΙ ΤΩΡΑ ΣΕ ΠΑΡΑΜΕΘΟΡΙΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΝΗΣΑΚΙΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΓΙΑΤΡΟ ¨Η ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΓΙΑ ΔΗΜΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΣ….
    ΑΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΤΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Η ΠΡΟΥΗΡΕΣΙΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΔΕΙΑΣΟΥΝ ΟΙ «ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΕΣ» ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΓΕΜΙΣΟΥΝ ΤΑ ΕΔΡΑΝΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ…..

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 03:42 | Δημήτρης

    Κύριε Υπουργέ,

    Η Κατάργηση της προσαύξησης είναι σωστή. Δίνει τέλος σε μια αδικία που ξεκίνησε επί Παυλόπουλου για να εξυπηρετήσει κάποιους συμβασιούχους και καθιερώθηκε γιατί εξυπηρετούσε κομματικά συμφέροντα.

    Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί π.χ. κάποιος νοσηλευτής που εργάζεται σε δημόσιο νοσοκομέιο για 24 μήνες να λαμβάνει 630 μόρια (420 πραγματικά και 210 της προσαύξησης), ενώ ένας άλλος που εργαζόταν σε ιδιωτικό νοσοκομείο για το ίδιο διάστημα να λαμβάνει μόνο τα 420. Η συνταγματική επιταγή περί ισότητας των Ελλήνων παραβιαζόταν εις βάρος βέβαια των μη εχόντων πολιτικά μέσα που θα τους εξασφάλιζαν σύμβαση στο δημόσιο.

    Οι τομές που ξεκινάτε, αν και για οποιαδήποτε άλλη χώρα που σέβεται τον εαυτό της, είναι προ πολλού κατακτημένες και αυτονόητες για την Ελλάδα είναι κοσμογονικές. Βέβαια τεράστιο μερίδιο ευθύνης είχαν παλαιότερες κυβερνήσεις του κόμματος σας, που εξέθρεψαν γενιές ολόκληρες με το ρουσφέτι, την αναξιοκρατία και το βόλεμα των ημετέρων. Εσείς (η ηγετική ομάδα) φαίνεται να έχετε κάνει την αυτοκριτική σας όμως φοβάμαι ότι η πίεση που θα δεχτείτε και μέσα απο το ίδιο το κόμμα σας θα είναι μεγάλη, αφού πολλά στελέχη και οπαδοί σας κινούνται στην λογική του κομματικού κράτους και ετοιμάζονται να αλώσουν τη δημόσια διοίκηση. (τα κομματικά κουστούμια που έλεγε ο αρχηγό σας προεκλογικά).

    Η αλλαγή νοοτροπίας για τους πολίτες που έχουν συνηθίσει να βλέπουν το κράτος ως κομματκό λάφυρο θα έλθει μόνο αν δείξετε αυστηρότητα στην τήρηση των νόμων, συνέπεια στις δεσμεύσεις σας και πραγματική διάθεση για εφαρμογή αξιοκρατικών μεθόδων σε όλους τους τομείς.

    Μη φοβηθείτε το αναπόφευκτο για τέτοιες αλλάγές πολιτικό κόστος.
    Σε βάθος χρόνου το κέρδος σας θα είναι πολλαπλάσιο και θα κερδίσετε νέους ψηφοφόρους.

    Δώστε προοπτική στους Ελλήνες και δείξτε ότι κάτι αλλάζει…

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 03:26 | ΕΦΗ Δ.

    Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΕΠΟΧΙΚΟ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. ΜΟΡΙΟΔΟΤΕΙΣΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ (ΤΙΤΛΟΙ ΣΠΟΥΔΩΝ, ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΚΛΠ) ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΟΡΙΖΕΤΑΙ.
    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 03:07 | Χρήστος

    Καλα ολα αυτα και οι προτάσεις. Ασχετα ομως απο πολιτικές αποψεις και προσανατολισμούς, το γεγονός οτι η επιδίωξη σχεδον ολων μας ειναι η θεση στο Δημόσιο θα πρεπει να μας προβληματιζει εξ’αρχής.

    Μηπως αραγε ειναι το δημοσιο ο καλυτερος εργοδότης; Απαντήστε ο καθ’ενας/μια οπως θελετε, ολοι ομως θα συμφωνούμε οτι ειναι ο μονος εργοδοτης που δεν κρινει ποτε το αποτελεσμα της εργασίας των υπαλλήλων του, πληρώνει παντα στην ωρα του, ο μισθος ειναι καλυτερος απο τον ιδιωτικό τομέα και, πολυ βασικό, προκειται για μονιμη απασχοληση.

    Σιγουρα θα υπαρχουν και θεσεις που πραγματικά χρειάζονται, αλλα ολοι μας εχουμε δει δημόσιες υπηρεσίες με ενα σωρο «αραχτους».

    Πιστευω πως οι διατάξεις ειναι στην σωστη κατεύθυνση, αλλα οταν φτανουμε στο σημείο τα νεα παιδιά να κανουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά για να «βολευτούν» στο δημόσιο, ε, μαλλον υπάρχει προβλημα. Καλύτερα να δοθούν κίνητρα, πραγματικά ομως, για να δημιουργήσουν νεες επιχειρήσεις, ας εγγυηθεί ενα ελαχιστο εισόδημα και φοροαπαλλαγες για τα πρωτα χρονια της επιχείρησης και ας μην υπάρχει ο μπαμπούλας του ΤΕΒΕ (παλιότερα), της εφορίας και της γραφειοκρατίας και σίγουρα ολο και λιγοτεροι θα τρεχαν στο δημόσιο.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 02:46 | mperetsos marinos

    H Εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα δεν μοριοδοτείται πιό πάνω από την ανεργία.Το Δημόσιο είναι παραγωγικός μηχανισμός με σκοπό να δουλέψει για αυτούς που το πληρώνουν και πολύ ακριβά η ενας μεγάλος ΟΑΕΔ.ΔΕΝ ΜΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΠΑΠΑΝΡΕΟΥ…..

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 02:56 | Ioannis P.

    Επιτέλους, με το παραπάνω νομοσχέδιο αρχίζουν να μπαίνουν τα πράγματα σε μια σωστή βάση. Να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός με όρους πρόσληψης προσωπικού βάση της πραγματικής ικανότητας των υποψηφίων.
    Είναι νομίζω χρέος όλων μας να παραδώσουμε στις επόμενες γενιές μια πιο δίκαιη κοινωνία.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 02:39 | ΧΡΗΣΤ0Σ

    Σε όλο τον κόσμο σημαντικό ρόλο στην επιλογή του προσωπικού έχει η κατοχή ανάλογης και σχετικής εμπειρίας. ΘΕΩΡΏ ότι πρέπει να προσμετράται η εμπειρία.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 02:47 | Αργυρης

    Με αφορμη το σχολιο του <>
    θελω να πω τα εξης

    κανεις δεν σας υποχρεωσε να δουλευετε εκει για οσα ευρω λετε.εσεις προσκυνησατε κι αυτοι σας σταυρωσαν(οι κυριοι της απερχομενης κυβερνησης που ψηφιζατε).Γιατι μην μου πειτε οχι δεν τους ψηφιζα.αλλιως δεν θα ησασταν στην θεση αυτη.
    Ρωτω ομως με την σειρα μου.εγω που δεν ειχα μπαρμπα στην ΝΔ να με βολεψει οχι για τα 400 Ε ,αλλα για να παρω την περιβοητη προσαυξηση τι θα κανω?
    20 χρονια στον ιδιωτικο τομεα θα επρεπε να εχω μαστερ στα μορια.δεν συγκρινομαι λοιπον με καμμια συμβαση και κανενα stage.
    η λογικη ομως υπαγορευει καμμια προσαυξηση κανενα ρουσφετι καμμια αδικια.
    Ας σταματησουν ολα αυτα και τα παραπονα σας σ αυτους που νομισαν οτι η καρεκλα τους ειχε βιδωσει και θα σας τακτοποιουσαν

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 01:01 | Σταμ. Νικολάου Σύρος

    Καλή η διαβούλευση και οι προτάσεις ολων μας.Χρειάζονται όντως τόσοι πολλοί ΔΥ.Οσοι διορίζονται στο εξης να πληρωνουν 10% απο τον μισθό τους υπερ του ταμείου ανεργίας.Βασικός μισθός 700Ευρω η και λιγότερα.
    ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΥΡΙΟ.
    Καληνύχτα σας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 01:12 | Αντιοχος

    ΓΕΓΟΝΟΣ 1 : Το κράτος είναι διαχρονικό ανεξαρτήτως των κυβερνητικών αλλαγών.

    ΓΕΓΟΝΟΣ 2 : Το κράτος διαχρονικά κέρδιζε και κερδίζει χρήματα από την μη καταβολή επιδομάτων και δώρων στους συμβασιούχους και από τα μικρά ποσά μηνιαίας αποζημίωσης που τους δίνει και τα οποία καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματική αγοραία αξία της εργασίας που οι συμβασιούχοι παρέχουν.

    ΓΕΓΟΝΟΣ 3: Το κράτος αναγνωρίζοντας εμμέσως πλην σαφώς την αδικία έναντι των συμβασιούχων που έχουν προσφέρει πολύχρονη εργασία στο δημόσιο και δεν ταχτοποιήθηκαν από τα διατάγματα Παυλόπουλου, έδωσε μια ευκαιρία αυξημένης μοριοδότησης στους αδικηθέντες και μάλιστα για το απώτερο μέλλον.

    ΓΕΓΟΝΟΣ 4: Το κράτος – που κατά τα άλλα είναι διαχρονικό ανεξαρτήτως κυβερνητικών αλλαγών – αλλάζει γνώμη, ανακαλύπτει με εισήγηση του ΑΣΕΠ αντισυνταγματικότητα της αυξημένης μοριοδότησης και την καταργεί.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 01:25 | ΓΙΩΡΓΟΣ

    Κατα την άποψη μου,η προσαύξηση της μοριοδότησης του 50% δεν πρεπει να κοπει σε οσους εχουν προυπηρεσια σε συμβασεις εργου ή στρατιωτική θητεια ή τουλαχιστον να μετρησει η προσαυξηση σε οσους εχουν εμπειρια δημοσιου πριν το 2010.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 01:45 | Kelly

    Η προσαύξηση έπρεπε να καταργηθεί γιατί ήταν μια απίστευτη αδικία εναντίον όλων των πολιτών που εργάζονταν στον ιδιωτικό τομέα. Δεδομένου οτι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι η συντριπτική πλειοψηφία των μισθωτών, το μέτρο της προσαύξησης στρεφόταν εναντίον της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών.

    Παραπάνω είδα το post κάποιου πολίτη, ο οποίος θεωρεί πως πρέπει να καταργηθεί και η μοριοδότηση εντοπιότητας. Η συγκεκριμένη μοριοδότηση όμως έχει έναν εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα, εφ’ όσον όποιος κάνει χρήση της εντοπιότητας υποχρεούται, εάν διορισθεί, να υπηρετήσει στην συγκεκριμένη περιοχή για κάποια χρόνια. Θεωρώ οτι αυτή η μοριοδότηση πρέπει να παραμείνει για περιοχές ακριτικές, δυσπρόσιτες και για τα νησιά, καθώς είναι ίσως ένα από τα λίγα κίνητρα για να επιστρέψουν κάποιοι στην επαρχία. Θα πρέπει να δίνονται κίνητρα για να επιστρέφουν οι πολίτες στους τόπους καταγωγής τους και να μην αφήνεται η ελληνική επαρχία να παρακμάζει.
    Για την ακρίβεια θεωρώ οτι κάθε μέτρο που θα λαμβάνεται πλέον θα πρέπει να έχει και μια διάσταση αποκέντρωσης, γιατί δεν μπορεί να έχει μέλλον ένα υδροκέφαλο κράτος των 5 εκατομμυριών «Αθηναίων».

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:15 | outsider

    Περί μεταπτυχιακών και διδακτορικών ο λόγος..και προκειμένου για κοινωνία των αρίστων. Μπράβο στην κατάργηση των επιπλέον τους ενός μεταπτυχιακού/διδακτορικού, καθώς και στο 50% της προϋπηρεσίας.
    Ειναι σωστό: πρέπει να υπάρχει μια οροφή στο πόσα προσόντα μπορεί να έχει καποιος και ο πήχυς επιτέλους να τίθεται με βάσει την ποιότητα, όχι με το κιλό (#μεταπτυχιακών, μήνες δουλειάς/τεμπελιάς κλπ).

    Και κάτι που μένει ανοιχτό για δυνατούς λύτες και ένα καλύτερο κράτος: το PhD από το Stanford έχει ακόμα τα ίδια μόρια με το PhD από το πανεπιστήμιο του Κάτω Πλατανιά.

    Καλή επιτυχία…

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:26 | ΑΝΤΟΝΙΣ

    κυριε υπουργε και οι πρωην συμβασιουχοι της νομαρχιας αθηνων με 4 συμβασεις και μπλοκακια και αυτοι ανθρωποι με ψυχη ειναι και σας τιμησαν με την ψηφο τους,εσεις θα κανετε κατι ,ειμασται 3 χρονια Α Ν Ε Ρ Γ Ο Ι.ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Ο ΜΟΝΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΠΟΥ ΕΝΩ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ Ο ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ 3650 ΘΕΣΕΙΣ ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ 1200 ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕ 4 ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΡΓΟΙ .Η Μ Α Ρ Τ Ο Ν.ΚΑΙ ΠΟΝΤΑΙ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ,ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΕΙΣ ΕΩΣ ΤΟ, ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2009.ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΝ ΘΕΛΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΑΙ ΣΩΣΤΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ ΣΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΝ ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:41 | ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΜΑΒΙΔΗΣ

    ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΛΥΠΤΑΝ ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ (ΙΣΩΣ)
    ΟΧΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:17 | Σ.Κ.

    Πάρα πολύ σωστό το μέτρο. Η προσαύξηση δεν ήταν δίκαιη.
    Δίχαζε τους πολίτες σε ευνοημένους και μη, ενώ όλοι πλεόν στρέφονταν με κάθε τρόπο στο Δημόσιο και μάλιστα στη χείριστη μορφή του, αυτήν που όλοι προσδοκούσαν μία θεσούλα να κάθονται, κάπου κρυμμένοι στη γραφειοκράτεια και χαμένοι στο χάος του Δημοσίου, με τη γνωστή εδώ και χρόνια νοοτροπία «ο μισθός να πέφτει». Αυτό πρέπει να αλλάξει δυστυχώς για ορισμένους και ευτυχώς για τους πολλούς, που θέλουν να διαγωνίζονται επι ίσοις όροις.

    Είμαστε μια ευρωπαική χώρα και όλοι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα είτε δουλεύουν στον ιδιώτικό, είτε στο δημόσιο τομέα.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:43 | ΑΝΤΟΝΙΣ

    ΛΟΓΙΚΑ ΥΠΟΥΡΓΕ ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΤΟΚΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ ΕΡΓΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΚΑΛΥΠΤΑΝ ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΙΣΧΥΣΟΥΝ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑΤΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕ 35000 ΑΤΟΜΑ.ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΕΡΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΔΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΜΑΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΜΟΝΙΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ ΑΛΛΑ ΟΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΥ ΕΥΝΟΗΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ {3)ΑΔΙΚΗΣΑΝ ΕΜΑΣ.ΚΡΙΜΑ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΚΥΡΙΕ ΡΑΓΚΟΥΣΗ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑΠΩΝΕΖΟΙ.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:28 | Θωμάς Αχτσής

    Η κατάργηση του 50% είναι σωστή, εφόσον συνοδευτεί με αύξηση της μοριοδότησης της απλής εμπειρίας, ώστε να παραμείνει το ισοζύγιο έναντι των μεταπτυχιακών τίτλων.
    Πιστεύω ακόμα ότι θα έπρεπε αυτό το ισοζύγιο όχι μόνο να διατηρηθεί, αλλά και να αυξηθεί προς όφελος της εμπειρίας και εις βάρος των μεταπτυχιακών. Είναι λάθος κατά την γνώμη μου η πρακτική που επικρατεί σήμερα, σύμφωνα με την οποία ο νέος που τελειώνει την Σχολή του, κάνει μεταπτυχιακά για να διοριστεί στον Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Είναι αν μη τι άλλο κατάντια! Το μεταπτυχιακό πρέπει να έχει κίνητρο την αγάπη για την επιστήμη και αυτήν μόνο.
    Οι Υπηρεσίες μας, μεταξύ αυτών και η ΔΕΥΑ την οποία διευθύνω, έχουν ανάγκη από έτοιμους υπαλλήλους με γνώσεις, αλλά κυρίως με εμπειρία στο αντικείμενό τους. Ακόμα καλύτερο θα ήταν να μοριοδοτείται επιπλέον και η εξειδικευμένη εμπειρία, με την δημιουργία πολλών επιπέδων εξειδίκευσης, ακόμα και με ποσοτικά κριτήρια.
    Βέβαια, το μεγάλο βαρίδιο του δημόσιου τομέα είναι η έλλειψη κινήτρων αποδοτικότητας και στόχων, που θα είχαν άμεση διασύνδεση με το μισθολόγιο. Όποιοι λίγοι δουλεύουν σήμερα, δουλεύουν από φιλότιμο ή λόγω κράσης. Η λογική του μαστίγιου δεν αποδίδει σε βάθος χρόνου.

  • 12 Νοεμβρίου 2009, 00:25 | Nikolas

    Επιτέλους !!!
    Κάποτε έπρεπε να πρυτανεύσει η λογική σ’ αυτή τη χώρα. Να σταματήσει αυτή η κατάσταση όπου ο κάθε παρατρεχάμενος σε βουλευτές ή υπουργούς διοριζόταν στο δημόσιο και αυτός και ολόκληρη η οικογένειά του. Μπράβο σας που το τολμάτε και σας παρακαλούμε συνεχίστε ακάθεκτοι. Μην αρχίσετε να ακούτε τους κινδυνολόγους βολεμένους και όσους υπολόγιζαν να «γλείφουν» και εσάς όπως και τους προηγούμενους για να κάνουν τις δουλειές τους με παράνομους τρόπους.
    Βάλτε φραγμό στο αίσχος αυτό επιτέλους. Οι μελλοντικές γεννιές θα σας ευγνομωνούν. Προτιμείστε να παρετηθείτε από το υπουργείο παρά να ενδώσετε στις πιέσεις που σίγουρα θα σας έρθουν για βολέματα!!!

    Μη δεχτείτε να κάνετε πίσω.
    Σταματήστε τις χιλιάδες διορισμών στο δημόσιο που στο κάτω κάτω δε χρειάζονται. Οι περισσότεροι που έχουν διοριστεί τα τελευταία χρόνια δεν έχουν καρέκλα να καθήσουν, είναι χωρίς αντικείμενο. Τζάμπα λεφτά του λαού είναι αυτά, εντελώς χαμένα με καμιά προοπτική ανάπτυξης.
    Τραβήξτε μπροστά και σταματήστε τις μοριοδοτήσεις από την αμπειρία γιατί αδικούνται αξιόλογοι συμπολίτες μας για χάρη όσων μετέρχονται γνωστές τακτικές γλειψίματος και κολακείας. Να είστε σίγουροι ότι θα κυβερνάτε για πολλά χρόνια, αν λειτουργείσετε με αξιοκρατία. Αντίθετα αν συνεχίσετε την τακτική των προηγούμενων – πολλών – ετών στη χώρα μας σύντομα θα πάρετε κι εσείς δρομο. Ο κόσμος έχει αγανακτήσει από την αναξιοκρατία και τη φαυλότητα. Προχωρείστε στο ΜΕΛΛΟΝ, είναι η μόνη λύση.

    Ευχαριστώ

    Νικόλας

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:47 | Δ. .ΔΗΜΑΡΙΔΗΣ

    ΙΣΩΣ Ο ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΕΙΔΙΚΩΤΗΤΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΘΕΙ.ΕΙΝΑΙ ΔΕΙΓΜΑ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ .Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ .

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:34 | ΜΙΧΑΛΗΣ ΠΛΕΥΡΑΚΗΣ

    Συγχαρητήρια για την πρόταση, έχω όμως να προτείνω για προβληματισμό: οι εχοντες προυπηρεσια απο συμβασεις που εχουν γινει με διαδικασιες ΑΣΕΠ (πχ ορισμενου χρονου)σε συναφή έργο όπως και η προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα ανεξάρτητως έργου, θα πρέπει να τους προσμετρούνται κάποια μόροια π.χ. 4 για κάθε μήνα και μέχρι δύο χρόνια γιατί διαφορετικά οι υπηρεσίες και οι Οργανισμοί που έχουν ανάγκη τους εποχιακούς δεν θα βρίσκουν για τυχόν αναπληρώσεις όπως είχε συμβεί και στο παρελθόν σε πολλές περιπτώσεις. Θέλω να τονίσω την πρόσθεση των μορίων για εκείνους που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, γιατί είναι εκείνοι που έχουν πραγματικά ανάγκη την εργασία και όχι την θέση και είναι εκείνοι που όταν προσληφθούν στο δημόσιο είναι οι περισσότερο αποδοτικοί.

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:14 | ΓΙΑΝΝΗΣ συμβασιουχος εργου

    ρε μπαμπη μη συμβασιουχε δεν πιστευω να μιλας σε μενα???μεγαλη σου η πικρα που δεν μπηκες μεσα ε?φανταζομαι ποσο καλα περνας εκει που δουλευεις!!!οσο για τα λεφτα ελα να στα δωσω οποτε θες.να στα φερω κ σπιτι αμα θελεις.οσο για το αν δουλευω η’ αν ξυνομαι το γνωριζουν 1000 ατομα που συναναστρεφομαι καθημερινα κ οι 8 συμβασεις μου.αραγε εσυ γιατι ωριεσαι?θαθελες νασουν μεσα για να ξυνεσαι?να γιατι δεν εισαι μεσα!πρεπει να ντρεπεσαι,κατι τετοιοι σαν κ σενα θελουν ξυλο.τοσα πολλα σου φαινονται τα 700ευρω που παιρνω κ ζηλευεις?εισαι για λυπησει

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:24 | ΣΙΔΕΡΗΣ

    ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΗΣ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗΣ 50 %.ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕ ΤΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΘΕΣΕΩΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ ΕΠΕΙΔΗ ΗΔΗ ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΣΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΔΙΑΡΚΩΣ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΜΠΑΙΝΑΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Η ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΛΩΝΕΙΑ.ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ ΘΑ ΕΞΑΙΡΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ 50 %.ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:18 | Kωστας Kουμπατης

    Ειδα πολλες γνωμες ατομων εδω και καποιες ειναι σωστες καποιες αλλες ομως εχουν καθαρο εκδικητικο χαρακτηρα.
    λέμε πχ για την προσαυξηση και κατηγορουμε μια ομαδα ατομων για το οτι παιρναν σβαρνα τα βουλευτικα γραφεια κτλ κτλ. Οποιος το λεει αυτο βρισκει το δεντρο και χανει το δασος.
    Δηλαδη φταιγανε αυτα τα παιδια που ψαχναν μια ευκαιρια να πορευτουν στη ζωη, να βγαλουν ενα χαρτζιλίκι???
    Ή φταινε αυτοι που εκαναν πρακτικη τετοιες εργασιακες σχεσεις δηλαδη το σύστημα και τα βουλευτικα γραφεία????
    Δηλαδή κατηγορούμαι μια ομάδα ατομων με προφαση τη δηθεν προσαυξηση στα μόρια της εργασιακής τους εμπειρίας, αλλα κανεις απο ΕΣΑΣ δεν αναφέρθηκε στις συνθήκες κατω απο τις οποίες δουλέψαν αυτα τα παιδιά.
    Τα 500 ευρω χωρις ΕΝΣΗΜΑ-ΑΣΦΑΛΕΙΑ-ΔΩΡΑ τα ξεχασατε ολοι????Και αυτή πρακτικη για σειρά ετών. Για αυτα γιατι κανεις απο εσας δε μιλησε ποτέ.
    Και συνεχιζω λέγοντας οτι αυτα τα παιδια εξυπηρέτησαν παγιες και διαρκειας αναγκες και τις περισσοτερες φορες εξυπηρετησαν τους περισσοτερους απο εσας.
    Επισης ξερει κανεις πολλους stagers να μεινανε μονιμοι????ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΜΟΝΙΜΟΥΣ Η ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ ΠΡΟΣΑΥΞΗΣΗ ΔΗΛΑΔΗ???Εγω δε ξερω κανεναν δυστυχως.Ξερω Μονιμους υπαλληλους που ευνοήθηκαν απο το μέτρο αυτο αλλα ΟΧΙ STAGERS.
    Θα μπορούσα να αναφερθω και στο 1999 και 2000 που γιναν μονιμοποιησεις Stagers της τοτε κυβερνησης αλλα αυτο ειναι καθαρος αποπροσανατολισμος.

    Τελειωνοντας θα ήθελα να πω κατι για την αξιοκρατια που η εννοια της χειραγωγειται κατα το χειροτερο τροπο.

    Αξιοκρατία στην Ελλαδα δυστυχως Δεν υπηρχε ουτε θα υπαρξει ποτε. Αξιοκρατια καποτε ενοουσαν στα χωρια και τις πολεις τα παλια χρονια τα εξης: Το άτομο που ειχε γραπτο συντακτικό λογο γινοταν γραμματεας του χωριου η διοικητικος.Αυτός που ηξερε να διαβαζει γινονταν ΠΟΣΤΑΤΖΗΣ(ταχυδρομος) και αυτος που ηξερε να προσθετει γινονταν τραπεζικος υπαλληλος. αυτη ηταν η αξιοκρατια που υπηρξε στην Ελλαδα.

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:53 | Κωστης Κ.

    θερμά συγχαρητήρια!!!

    ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ 1 ΑΦΕΤΗΡΙΑ!!!!

    Επιτέλους μια δικαίωση όσων παλεύουν και μοχθούν για μόρφωση, αξιοκρατία!

    Η ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΚΥΡΟΣ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ!

    Το κράτος είμαστε εμείς που το αποτελουμε. Απο εμάς εξαρτάται!

    θερμά συγχαρητήρια!!!

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:31 | The Great

    Υπάρχουν συμβασιούχοι που στην πλειοψηφία της, η πολύμηνη εμπειρία τους προήλθε από συμβάσεις ορισμένου μέσω αξιοκρατικών προκηρύξεων του ΑΣΕΠ με τον ν.2190, ή με τον έλεγχο και την έγκριση της Ανώτατης Αρχής και πάλι με βάση τον ν.2190 και όχι με βύσμα ή κονέ μέσω πολιτικών γραφείων. Η εμπειρία αυτή χρειάστηκε θυσίες, χρόνο, υπομονή και ανυπέρβλητες δυσκολίες πάσης φύσεως(από οικονομικές με καθυστέρηση πληρωμών μηνών,εώς και νομικές με απασχόληση ανά 2 χρόνια αφού ο ν.2190 δεν «επέτρεπε» λόγω της ανεργίας, οι ίδιοι υπάλληλοι να ξαναπασχοληθούν αμέσως την επόμενη χρονιά με τις νέες προκηρύξεις) και δεν μπορεί κανείς τόσο εύκολα κι απλά να τις απαξιώνει και να τις μηδενίζει, δήθεν υπό την σημαία της αξιοκρατίας, της ισοπολιτείας και της ισονομίας.
    Για τα STAGE πολύ σωστά πράττει η κυβέρνηση και καταργεί το πρόγραμμα και την προσαύξηση, αφού οι συγκεκριμένοι δεν ήταν εργαζόμενοι, παρά μαθητευόμενοι και καταρτιζόμενοι, χωρίς πλήρη απασχόληση και ασφάλιση, με απουσιόλογιο και αρκετούς περιορισμούς(βλ. σχετικά με το πρόγραμμα κατάρτισης-μαθητείας stage), στοιχεία που τους διαφοροποιούσαν σαφώς και ξεκάθαρα από τους εργαζόμενους πλήρους απασχόλησης όπως πχ ήταν οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου και έργου. Απλά το «μπαιράκι» και ο «ντόρος» σηκώθηκε από τα ΜΜΕ, δικηγόρους και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, για ευκολονόητους και ιδιοτελείς σκοπούς.
    Όσον αφορά τις εμπειρίες του ιδιωτικού τομέα που νοιώθουν και ίσως κάποιες δικαίως να είναι αδικημένες, για την μη ισότιμη μοριοδότηση και προσαύξηση μ’ αυτές του δημοσίου τομέα, γνωρίσουμε γιατί όλοι πέρασαν, είναι ή θα περάσουν από κει, ότι και οι προσλήψεις στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι οι πλέον αξιοκρατικές με εξαιρέσεις πάντα. Ο γνωστός του γνωστού, του μπαμπά, του θείου, του γείτονα, του βουλευτή κτλ έβαζαν το χεράκι τους. Όχι πως δεν το άξιζαν τα παιδιά που πήραν αυτές τις θέσεις, αλλά δεν χρειάστηκε στις περισσότερες περιπτώσεις να περάσουν από επίπονες και ψυχοβγαλτικές διαδικασίες. Και προσοχή είπαμε για να μην παρεξηγηθώ, ότι υπαρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις …
    Βέβαια και όλοι γνωρίζουμε ότι οι εμπειρίες στον ιδιωτικό τομέα διαμορφώνονται κατά το δοκούν και τις επιδιώξεις ημετέρων φίλων ή γνωστών. Πχ κάποιος που εργάστηκε μια 10τία σε μια γαλακτοβιομηχανία, αφού προσλήφθηκε ως ανειδίκευτος για ευνόητους λόγους, μπορούσε να πάρει ανεξέλεγκτα ότι βεβαίωση εμπειρίας επιθυμούσε για όποια ειδικότητα αναλόγα με τα προσόντα του, από τον γνωστό και φίλο εργοδότη του, για να συμμετέχει σε προκηρύξεις και διαγωνισμούς δημοσίου και μη ή να συμπληρώσει το βιογραφικό του όπου του χρειαζόταν. Ο εργοδότης από την στιγμή που δεν έχει καμία απολύτως επιβάρυνση και συνέπεια, του την δίνει χωρίς ενδοιασμό. Ο ΑΣΕΠ δεν έχει μηχανισμούς ή δεν μπαίνει στην διαδικασία να το πράξει, δηλ να το ελέγξει. Το εξετάζει πλημμελώς το θέμα, με αποτέλεσμα να βλέπουμε «φαντάσματα» στους πίνακες κατάταξης επιτυχόντων με εμπειρίες μαμούθ που δεν υπηρξαν ποτέ!!!
    Δεν είναι τόσο απλό το θέμα όσο πιστεύετε και νομίζω χρειάζεται να το δείτε πιο διεξοδικά κε Υπουργέ.
    Τέλος προτείνω την διατήρηση της προσάυξησης μόνο σε συμβάσεις μέσω προκηρύξεων ΑΣΕΠ και του ν.21901 ανεξαρτήτου διάρκειας, όπως βεβαίως και του ιδωτικού τομέα μόνο αν υπάρχουν δημόσιες προκηρύξεις θέσεων και ειδικοτήτων σε έντυπα, ηλεκτρονικά μέσα, αλλά και μέσω αρμόδιων φορέων όπως πχ ο ΟΑΕΔ με καθαρές και αξιοκρατικές διαδικασίες. Επίσης να λαμβάνεται ως ειδικότητα από τον ΑΣΕΠ, μόνο αυτή που αναγράφεται με τον αντίστοιχο κωδικό κατά την ασφάλιση στον ασφαλιστικό φορέα και όχι με υπε(ανε)ύθυνες δηλώσεις και «μαϊμού» βεβαιώσεις.

  • 11 Νοεμβρίου 2009, 23:12 | ΞΕΝΟΦΩΝ ΚΑΡΑΒΙΔΑΣ

    Αυτό ήταν ένα απο τα βασικά σημεία του υφιστάμενου νόμου που ωθούσε να ψάχνουν όλοι και με κάθε τρόπο την είσοδο στον δημόσιο τομέα ασχέτως με τη μορφή ή το είδος της σύμβασης.