Αρχική Γενικές Αρχές και Προτεραιότητες Σχεδιασμού του Ε.Π. «Ψηφιακή Σύγκλιση»ENOTHTA A : (1) Αξιολόγηση υφιστάμενης κατάστασης αναφορικά με το Ε.Π. «Ψηφιακή Σύγκλιση» – βασικότερα προβλήματα εφαρμογήςΣχόλιο του χρήστη Σ. Χατζής | 2 Απριλίου 2010, 00:07
  • Σχόλιο του χρήστη 'Σ. Χατζής' | 2 Απριλίου 2010, 00:07

    Απάντηση στο: http://www.opengov.gr/ypoian/?p=429&cp=2#comment-2241 Αγνοείτε αγαπητέ τα ακόλουθα: 1. Στο δημόσιο τομέα υπάρχουν πάρα πολλές υπηρεσίες με κακή ποιότητα σύνδεσης στο διαδίκτυο - αυτή δε η πολύ κακή ποιότητα είναι γεγονός και παντού στην ελληνική πραγματικότητα (με τις δήθεν ευρυζωνικές συνδέσεις). Μου έχει τύχει πολλές φορές να πάω ακόμα και σε εφορία και να με διώχνουν επειδή "έπεσε το δίκτυο"... Μπορείτε να αναλογισθείτε τι δικτυακό χάος θα επικρατήσει αν πέσει ο τεράστιος φόρτος που συνεπάγεται η γενικευμένη χρήση ενός cloud επί των σημερινών (και της επόμενης δεκαετίας από ότι φαίνεται) δικτύων; 2. Αυτή την στιγμή γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι το ελληνικό δημόσιο έχει μεγάλα data centers που μάλιστα δεν αξιοποιούνται και πλήρως. Το cloud ισχυρίζεσθε ότι θα μας αποτρέψει από τις ανάγκες για νέα data centers. Μα ΔΕΝ χρειάζονται αγαπητέ νέα data centers!!! Χρειάζεται ένα consolidation των πόρων, ώστε να αξιοποιηθούν σωστά, που γίνεται προφανώς και κάλλιστα χωρίς clouds!!! Θα αναφέρω το παράδειγμα που αναφέρθηκε προηγούμενα στην διαβούλευση: http://www.opengov.gr/ypoian/?p=421&cp=1#comment-2233 "Π.χ., το Υπ. Εσωτερικών αυτή την στιγμή έχει πάνω από 1000 servers τους οποίους δεν ξέρει κανείς τι τους χρειάζεται στο σύνολο τους. Με μια σωστή απογραφή και αναδιανομή των services σίγουρα αυτοί θα μπορούσαν να περιοριστούν στους μισούς ή και λιγότερους και οι υπόλοιποι να γίνουν ανταλλακτικά για την συντήρηση όσων θα λειτουργούν. Δεύτερο παράδειγμα, το Υπ. Εσωτερικών έχει αυτή την στιγμή πάνω από 50 συστήματα πρωτοκόλλου και είναι σίγουρο πως πρωτόκολλο δεν έχει γιατί αν χρειάζεται να ψάξεις σε 50 συστήματα δεν το κάνεις ποτέ, άρα χρειάζεται consolidation και σε επίπεδο λογισμικού." 3. Δείξτε μου ποιός οργανισμός μεγέθους ελληνικού δημοσίου έχει κάνει χρήση cloud ή σκέφτεται να κάνει. 'Η μήπως πιστεύεται ότι μόνο οι θιασώτες της πρότασής σας είδαν το φως το αληθινό, και ο υπόλοιπος κόσμος έχει παρωπίδες; Μήπως οι παρωπίδες βρίσκονται στην πλευρά (και τα ενδεχόμενα αλλά ισχυρά πιθανά συμφέροντα) υμών; 4. Το google προσφέρει τα google docs, αλλά αυτό είναι ένα ακόμα gadget για geeks. Δεν έχω δει καμμία τρελή αποδοχή του. Επιπλέον, η google εσωτερικά ενδεχομένως να έχει και grids στα στατηγεία της, ωστόσο η κίνηση δεδομένων στο ελληνικό δημόσιο (η οποία χρειάζεται να περνάει από ένα κεντρικό κέντρο δεδομένων, π.χ. τα συγκεντρωτικά φορολογικά στοιχεία), δεν είναι ούτε το ένα εκατομμυριοστό της κίνησης της google (λαμβάνοντας υπόψιν crawling etc.). 5. Από ότι ξέρω η amazon παρέχει μια υπηρεσία cloud computing η οποία δηλώνει ρητά ότι ΔΕΝ εγγυάται την ασφάλεια των δεδομένων, ΔΕΝ εγγυάται συνεχή παροχή υπηρεσίας, ΔΕΝ εγγυάται δηλαδή μια σοβαρή υπηρεσία; Αν το amazon δεν το παρέχει αυτό, θα μπορέσει το ελληνικό δημόσιο; 6. Τα grids και το cloud computing δεν έχει καταφέρει να τυποποιήσει ένα σταθερό πλαίσιο πρωτοκόλλων, παρά την γενναία χρηματοδότηση απο την Ε.Ε. για πολλά χρόνια. Επίσης, πακτωλός χρημάτων έχει πέσει για να φτιαχτεί μια υποδομή που θα πείθει τον επιχειρηματικό κόσμο να την χρησιμοποιήσει, αλλά το μόνο αποτέλεσμα είναι μέχρι σήμερα το μεγαλοπρεπές "φτύσιμο" τους από τον επιχειρηματικό κόσμο. Και μετά ακούω ότι θέλετα να αναγκάσετε τα διάφορα έργα να χρησιμοποιούν κι όλας το cloud του δημοσίου. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!! 7. Τα grids, και ειδικά το IaaS, είναι καλό μόνο αν οι ανάγκες ενός οργανισμού του επιβάλλουν να αγοράσει μεγάλα supercomputers, που ενδέχεται να μένουν και αχρησιμοποίητα (απλά και μόνο για να μπορεί να πιάνει τα peaks). Τότε τους φαίνεται πιο φτηνό (σε κάποιες περιπτώσεις) να βάζουν ένα cloud. Ερώτηση: Το ελληνικό δημόσιο έχει και πρόκειται να έχει απαιτήσεις τύπου ΣΕΡΝ (σε όγκο και κατανομή δεδομένων) ώστε να χρειασθεί cloud; Έχετε κάνει μια μελέτη τεκμηριωμένη που να το υποστηρίζει αυτο; Γιατί δεν απευθύνεστε, π.χ., σε ένα μεγάλο πανεπιστήμιο του ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ, με ΞΕΝΟΥΣ καθηγητές, να τους αναθέσετε μια μελέτη; Είμαι βέβαιος ότι ένα consolidation στους υπάρχοντες πόρους είναι αρκετό. Αναθέστε όμως την μελέτη στο εξωτερικό (και φυσικά άν δούμε μελέτη ανατιθέμενη σε ελληνικό πανεπιστήμιο, και δη σε μέλος της γνωστής κλίκας που παρασιτοζωεί μέσα από ρόλους κομπάρσου στα αποτυχημένα grid-wise έργα της Ε.Ε. τότε θα καταλάβω ότι όλη η υπόθεση είναι στημένη, ως και η παρούσα διαβούλευση). 8. Το SaaS θα μπορούσε να έχει μέλλον αν είχαμε αξιοπρεπή ευρυζωνική υποδομή στην Ελλάδα. Επειδή δεν έχουμε, ας πάμε στο open source όπου δυνατόν τάχιστα, που καμμία ανάγκη δεν το έχουμε να είναι σε μορφή SaaS. Σ. Π. Χατζής Διδάκτωρ Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Υπολογιστών. Senior Researcher, University of Miami, FL, U.S.A.